Sfanta Treime

dapix, on 29 octombrie 2018 - 22:50, said:

Asta mi-a scăpat aseară!
Dacă Tatăl nu este Dumnezeul tuturor, înseamnă că nu are autoritate peste toți deci nu este atotputernic.

dapix, on 29 octombrie 2018 - 22:08, said:

Bună dapix!
Explici foarte bine, dar -Daniel zicea că tu crezi că Tatăl este singura manifestare autentică și celelalte 2 nu ar fi ... atât de autentice. Dumnezeu este singur, unul, care se manifestă ca Tată, Fiu și Duh, prin urmare, toate manifestările sunt autentice, în aceeași măsură, da?

dapix, on 29 octombrie 2018 - 22:08, said:

Da de gandit.
Cand vezi ca apostolii botezau in numele lui Isus Hristos, nu poti sa nu ai retineri in privinta botezului in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.
Cand vezi ca Pavel, in vorbire familiara, foloseste acelasi salut, in care Dumnezeu este Tatal iar Domnul este Isus, si Duhul Sfant este ...absent, te face sa veghezi sa nu primesti duhul trinitar.

-Daniel, on 30 octombrie 2018 - 12:30, said:

Matei 28:19 Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.

Edited by Dorel666, 30 October 2018 - 16:38.

dapix, on 29 octombrie 2018 - 22:08, said:

Păi nici nu are înțelesul de Dumnezeu unic. Ci de unicul adevărat. Toți ceilalți ”dumnezei” nu sunt adevărați - prin natura lor.

”Odinioară, când nu cunoşteaţi pe Dumnezeu, eraţi robiţi celor ce din firea lor nu sunt dumnezei” (Gal. 4:8).

Dorel666, on 30 octombrie 2018 - 16:38, said:

Versetul a fost modificat în sec. IV după stabilirea Trinității ca doctrină oficială la Niceea - s-a adăugat botezul și formula trinitară. Patristicii însă au citat cuvintele din Matei 28 vreme de secole în forma scurtă, așa ca în The Original Gospel Of Matthew.

Matei 28

(18) And Jesus came to the disciples and spoke to them, saying, “All authority has been given to me in heaven and on earth. (19) Go to them and make disciples of all nations in my name.

”În numele meu” este contextual, pentru că în versetul anterior Isus menționează toată autoritatea primită de el (în Israel și la neamuri în ce privește facerea de ucenici). În plus, la fel se încheie și Luca: ”Să se propovăduiască tuturor neamurilor, în Numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începând din Ierusalim” (24:47). Iar în Faptele pocăinţa şi iertarea păcatelor sunt urmate de botezuri în numele lui Isus.

Dorel666, on 30 octombrie 2018 - 16:38, said:

Da. Versetul acesta il aveam in minte. Neconfirmat de botezul practicat de apostoli in Fapte. Care botezau in numele lui Isus.

-Daniel, on 30 octombrie 2018 - 20:35, said:

Cum sa nu fie confirmat?!

Ioan boteza cu apă si boteza in numele Tatalui, ca doar nu boteaza in nume propriu! De aceea el zice ”Cel ce m-a trimis sa botez”.
Iar, despre Hristos (care nu El boteza, ci ucenicii Lui), Ioan spune ”El va va boteza cu Duhul Sfânt și cu foc”. Ori, botezul cu foc este un numele lui Iisus Hristos, pentru ca El insusi zice ”foc am venit sa arunc pe pamant”. Cat priveste botezul cu Duhul Sfant, evident este facut in numele Duhului Sfant.

Deci, a boteza cu apă, foc și Duh Sfânt înseamna a boteza in numele Tatalui, Fiului și Duhului Sfant.

Edited by Dorel666, 30 October 2018 - 23:50.

dark, on 30 octombrie 2018 - 07:15, said:

Ti-au scapat mai multe, nu doar asta. De pilda ti-a scapat si faptul ca Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morti si nici a celor pe care nu-i cunoaste.

-Daniel, on 30 octombrie 2018 - 12:30, said:

Hai ca ai comis-o! Deci dumneata afirmi ca Duhul sfant este ... absent pentru cei care asteptau confirmarea Lui inainte de a lua o decizie:

Caci s-a parut nimerit Duhului Sfant si noua sa nu mai punem peste voi nicio alta greutate decat ceea ce trebuie, (Fapt.15:28)

Apostolii nu faceau nimic fara sa aiba incuviintarea Duhul Sfant.

logic1, on 30 octombrie 2018 - 16:45, said:

aha, despre unicul adevarat era vorba, nu despre cei falsi? Problema e ca Biblia nu pomeneste asa ceva:

Isus le-a raspuns: "Nu este scris in Legea voastra: "Eu am zis: sunteti dumnezei"? (Ioan.10:34)

Vezi dumneata cuvantul fals ?

Edited by dapix, 31 October 2018 - 00:07.

dapix, on 31 octombrie 2018 - 00:01, said:

Chiar pomenește Isus: ”Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat”. Și nu se contrazice când zice că Legea îi numește dumnezei pe cei cărora le-a vorbit cuvântul lui Dumnezeu, pentru că acei oameni nu sunt dumnezei ”prin natura lor” (Gal. 4:8), deci nu intră în categoria singurului adevărat.

*** Cu definiția aceasta în minte, poți înțelege că Isus a pretins mai puțin când a zis că este ”fiul lui Dumnezeu” decât statutul de ”dumnezei” al acelor oameni, respingând prin acest argument acuzația de blasfemie în Ioan 10:33, 36. Pentru că într-adevăr, biblic, Mesia este ”fiul de Dumnezeu” înfiat, așa ca David și Solomon, nu ontologic (Evrei 1:5).

dapix, on 31 octombrie 2018 - 00:01, said:

Dumnezeu cunoaște totul, asta una, a doua, nu poate fi Dumnezeul celor morți fiindcă cei morți nu sunt conștienți, dorm, deci nu se pot ruga.
Oricum, vorbirea lui Isus nu are legătură cu ideea pe care tu o vrei enunțată aici cu subiect și predicat!

dapix, on 31 octombrie 2018 - 00:01, said:

Pasajul acesta nu are legătură cu saluturile lui Pavel. Acest Apostol știa că Duhul sfânt este Duhul lui Dumnezeu prin urmare, amintind pe Tatăl și pe Fiul, amintea și pe Duhul, implicit.

dapix, on 31 octombrie 2018 - 00:01, said:

Denaturezi spusele mele. Absent in sensul ca nu apare pomenit in salut. Dumnezeu apare. Domnul apare. Duhul Sfant e absent.

Dorel666, on 30 octombrie 2018 - 23:41, said:

Fiindca apostolii din Fapte nu au botezat in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.

dark, on 31 octombrie 2018 - 08:43, said:

Am și io o nedumerire, de ce se folosește sintagma "Duhul lui Dumnezeu" sau "Duhul Sfânt" cu referire la Tatăl Ceresc, iar în alte cazuri, când se face referire la Tatăl Ceresc se spune, Dumnezeu, Tatăl, Dumnezeu Tatăl, YHWH, etc.?!
Pentru că se crează o confuzie în exprimare și de aici pornesc doctrine, dogme, sisteme de gândire... care duc la războaie, sânge, morți, răniți, suferință, etc!

E ca și cum eu aș vorbi despre cineva, și în discursul meu aș folosi tot felul de termeni în a mă referi la aceași persoană... l-aș numi John, tată, domnul, primarul, vecinul, nașul, pocăitul, fratele, etc etc etc!
Aș crea mai multă confuzie decât înțelegere!

Am impresia că cineva ne duce cu preșu'...

Edited by heart_of_ice, 31 October 2018 - 12:46.

heart_of_ice, on 31 octombrie 2018 - 12:43, said:

Fiindcă este un aspect al lui Dumnezeu, existența Sa în formă omniprezentă și activă.

Duhul sfânt iese de la Tatăl, pare a fi o entitate separată, dar nu este, fiind aceeași persoană dar diferit ca expresie.

-Daniel, on 31 octombrie 2018 - 10:22, said:

Nici Ioan Botezatorul nu rostea cuvintele ”te botez in numele Tatalui”, totusi toti stim ca in numele Tatalui o facea. Așa și in cazul apostolilor.
Dar constat ca te-ai lovit de aceeasi piatra de care s-au lovit si fariseii pe care i-a intrebat Hristos in numele cui boteza Ioan și ei au refuzat sa raspunda...

Edited by Dorel666, 31 October 2018 - 14:40.

logic1, on 31 octombrie 2018 - 01:44, said:

probabil tot mai putin a pretins si atunci cand ierta pacatele sau accepta inchinare si mai ales cand spunea ca El e Adevarul, Calea si Viata, atribute care nu pot apartine decat singurului Dumnezeu adevarat, pentru ca, nu-i asa, asta este ceea ce-L deosebeste pe Dumnezeul necreat de cei creati?

Ideea e ca afirmatia "singurul Dumnezeu adevarat" nu are in vedere natura deoarece natura celor numiti dumnezei nu suferea o schimbare in momentul cand Dumnezeu le-a vorbit. Natura ramanea aceeasi adica vorbim de dumnezei adevarati nu falsi cu natura proprie. Iar Glateni 4:8 se refera la dumnezeii facuti de oameni nu de Dumnezeu. Nu exista vreo mentiune ca Dumnezeu ar fi facut dumnezei falsi.

dark, on 31 octombrie 2018 - 08:43, said:

tot implicit aduc si eu rugamintea sa iei aminte ca nu eu spuneam despre Duhul Sfant ca lipsea din saluturile lui Pavel in care Isus era numit Domnul.

-Daniel, on 31 octombrie 2018 - 10:22, said:

Asta-i buna. Nu Pavel era cel care spunea ca:

Si nimeni nu poate zice: "Isus este Domnul" decat prin Duhul Sfant. (1Cor.12:3) ?

Si atunci cum poti spune ca Duhul Sfant era absent din saluturile in care Pavel il numeste pe Isus, Domnul?

Edited by dapix, 31 October 2018 - 22:18.

dapix, on 31 octombrie 2018 - 22:16, said:

E bine că ai înțeles ce a pretins Isus în acel context. Despre celelalte, am mai discutat și e... discutabil!

Are în vedere natura, cei numiți dumnezei fiind în afara categoriei singurului Dumnezeu adevărat - prin natura lor. Faptul că ei erau și au rămas oameni în timp ce au fost numiți dumnezei, arată că ”din fire nu sunt dumnezei” (Gal. 4:8). Dar au devenit ”așa numiți”.

logic1, on 31 octombrie 2018 - 22:32, said:

discutabil poate fi doar din punctul de vedere al celui care chiar cunoaste ce este Calea, Adevarul si Viata. Din nefericire, inca nici un om nu poate pretinde asa ceva.

logic1, on 31 octombrie 2018 - 22:32, said:

au devenit ceea ce nu au fost deci statutul lor s-a modificat. Nu conteaza ce au fost ci ceea ce sunt. Repet, afirmatia cu pricina nu are legatura cu natura. E o falsa problema.

Edited by dapix, 31 October 2018 - 22:45.