Sfanta Treime

dapix, on 31 octombrie 2018 - 22:43, said:

Statutul da. Într-adevăr natura sau firea în această discuție nu este atât constituția intrinsecă, cât definiția sau accepția pentru creștini. Pavel spune ”pentru noi este un singur Dumnezeu: Tatăl”. Deci Isus când îl numește ”singurul Dumnezeu adevărat”, îi subcalifică pe toți ceilalți ca așa numiți.

dapix, on 31 octombrie 2018 - 22:16, said:

Nici acum nu ai înțeles? Fiul este mandatarul Tatălui, pentru judecată, înviere, vindecare, etc.:

Tatal nici nu judeca pe nimeni, ci toata judecata a dat-o Fiului, (Ioan.5:22)

adică a concesionat-o

dapix, on 31 octombrie 2018 - 22:16, said:

N-are legătură.
Colegul Daniel ți-a explicat foarte bine, dacă Pavel era trinitar, atunci amintea pe toți trei, de fiecare dată, Tată, Fiu și Duh, fiindcă doar prin comuniunea celor trei există ființa divină unică, da? Adică exact cum ziceți voi la penticostali, după ce terminați rugăciunea, Tată, Fiule și Duhule Sfânt!

dapix, on 31 octombrie 2018 - 22:43, said:

Logic nu înțelege că biblic, termenul Dumnezeu, adică Theos în greacă sau Elohim în ebraică, are înțeles de cele mai multe ori de ”autoritate puternică”, de cap, conducător, ruler, comandante, capo di tuti capi, șef, mare ștab etc., fără a se referi la natură, fără a avea legătură cu firea. Aceasta este Biblia. Iată, profetul zice așa: dacă ești în măsură să spui viitorul, ești Dumnezeu. Fără a conta că ești om, de fire umană și nu Nemuritorul (de fapt, provocarea se face unor oameni !)

Spuneti-ne ce se va intampla mai tarziu, ca sa stim ca sunteti dumnezei, faceti macar ceva bun sau rau, ca sa vedem si sa privim cu totii. (Isa.41:23)

dark, on 01 noiembrie 2018 - 09:06, said:

  Dark nu înțelege că, biblic, deși există mulți dumnezei și mulți domni, pentru creștini există un singur Dumnezeu: Tatăl. Orice alt dumnezeu este ”așa-numit”.
(Isus nu intră în discuție pentru că el nu este numit dumnezeu.)

Idolii provocați în Isaia 41:23 erau considerați dumnezei cu toate atributele de către închinătorii lor.

logic1, on 01 noiembrie 2018 - 19:57, said:

Fals. Dapix ți-a dat un răspuns corect.
Sensul versetului este: pentru creștini există un singur Dumnezeu absolut. Dar noi ne raportăm la mulți alți Zei. Chiar noi suntem, într-o accepțiune relativă, Dumnezei.

Dumnezeu nu este un termen care să identifice o specie astrală, ți-am mai spus.

Dapix a explicat cuvintele ”singurul Dumnezeu adevărat” prin ”singura manifestare adevărată” (Fiul și duhul fiind probabil în accepția lui manifestări tranzitorii).

Nu vorbim de termenul dumnezeu, semnificația, etimologia lui, etc., ci de monoteism. În monoteism există mulți așa-numiți dumnezei, care nu sunt dumnezei prin natura lor. Și există un singur Dumnezeu adevărat. Deci nu văd ce argumentezi prin ”mulți dumnezei”...

1 Cor. 8

5 Căci chiar dacă ar fi aşa numiţi „dumnezei” fie în cer, fie pe pământ (cum şi sunt în adevăr mulţi „dumnezei” şi mulţi „domni”),
6 totuşi pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl.

logic1, on 01 noiembrie 2018 - 20:18, said:

Asta a crezut colegul -Daniel, deci este interpretarea lui -Daniel asupra celor scrise de colegul Dapix. Personal nu cred că Dapix asta a vrut să spună.

Iată, cine este ”vulturul cel mare”:

Exod 19:4 „Aţi văzut ce am făcut Egiptului şi cum v-am purtat pe aripi de vultur şi v-am adus aici la Mine.

Deuteronom 32:11 Ca vulturul care îşi scutură cuibul, zboară deasupra puilor, îşi întinde aripile, îi ia Şi-i poartă pe penele lui:

Adica Dumnezeu Tatăl este ”vulturul cel mare”. Și iată ce spune Apocalipsa despre ”vulturul cel mare”:

Apocalipsa 12:14 Şi cele două aripi ale vulturului celui mare au fost date femeii, ca să zboare cu ele în pustiu, în locul ei unde este hrănită o vreme, vremuri şi jumătatea unei vremi, departe de faţa şarpelui.

Adică Dumnezeu, ”vulturul cel mare”, are două ”aripi”. Si aceste ”aripi” nu pot fi decat Fiul și Duhul Sfant. Iar daca Fiul și Duhul Sfant sunt ”aripile” ”vulturului celui mare”, chiar si copiii pot intelege ca un vultur si cu aripile sale formeaza o singura Fiinta, care nu este alta decat Sfanta Treime!

Edited by Dorel666, 01 November 2018 - 22:06.

Vulturul cu cele două aripi ale sale este un singur organism, nu trei. Și ce alte persoane or fi reprezentând capul, ciocul, picioarele și coada?

logic1, on 01 noiembrie 2018 - 23:18, said:

Asa ziceam si eu: Vulturul (Dumnezeu Tatal) cu cele doua aripi ale sale (Fiul si Sfantul Duh) formeaza un singur organism.

Iar logic intreba retoric cine este ciocul, capul, coada...
Asa se-ntampla cand afirmi ceva nebiblic. Te scremi sa demonstrezi trinitatea cu orice.

-Daniel, on 02 noiembrie 2018 - 00:24, said:

De fapt eu am dat versete din Scriptura, dumneata doar ai dat din gura, fara nici o justificare.

Dorel666, on 02 noiembrie 2018 - 00:39, said:

Da. Si dau si din maini. Aplaud incercarea ta de a da versete care sa demonstreze trinitatea.

Haideți să revenim la a discuta baza Trinității, trei persoane formează o ființă. Ăsta este conceptul, în linii mari.

Pacea lui Hristos, la care ati fost chemati, ca sa alcatuiti un singur trup, sa stapaneasca in inimile voastre, si fiti recunoscatori. (Col.3:15)

Creștinii sunt un singur trup, toți, dar sunt oare și aceeași ființă?
Despre Tatăl, Fiul și Duhul nu se spune că ar fi un singur trup, nimic de genul, atunci de ce i-am considera o singură ființă toți trei?

Să o luăm altfel. Soțul și soția devin un singur trup, dar îi face asta și aceeași ființă? Soțul și soția, 2 persoane, un singur trup, dar....și o singură ființă?

Isus a murit. Si a fost inviat de Dumnezeu. Ne batem joc de Scriptura - ca de bunul simt nici nu se mai pune problema - daca cei doi sunt aceeasi fiinta.

dark, on 02 noiembrie 2018 - 11:59, said:

-Daniel, on 02 noiembrie 2018 - 12:41, said:

Depinde ce intelege, fiecare dintre voi, prin ”fiinta”.

Dorel666, on 02 noiembrie 2018 - 13:38, said:

Nu sunt amator de sf-uri. Daca facem abstractie de problemele mentale, o fiinta este ceva ce gandeste, ia decizii, face alegeri. Si modelul cunoscut de noi este ca orice minte se manifesta printr-un trup.

Ca sa aplic la trinitate, fiinta ar fi o minte ce se manifesta in trei trupuri. Si joaca trei roluri.

-Daniel, on 02 noiembrie 2018 - 18:19, said:

Păi, Tatal, Fiul si Sfantul Duh au toti acelasi Duh, care este Duhul Tatalui. Adica Fiul si Sfantul Duh pot sa nu stie anumite lucruri pe care le cunoaste doar Tatal, dar Tatal cunoaste totdeauna orice gand al Fiului si orice gand al Duhului Sfant. Adica Tatal este mintea conducatoare a celorlalte doua.

Dorel666, on 02 noiembrie 2018 - 19:45, said:

Daca sunt trei minti diferite, sunt trei fiinte. Nu una.
Astfel, daca fiinta Isus a murit, a putut fi inviata de fiinta Dumnezeu.