Calcule emisii CO2 directe & indirecte pentru masina cu motor benzina vs masina electrica, relevant pentru Bucuresti/Romania

On topic:
Un studiu (din aug 2020) facut de Universitatea Tehnica din Eindhoven puncteaza foarte bine sofismele "studiilor" care scot termicele mai putin poluante decat electricele (sau tot pe acolo..):
https://www.oliver-k...lish_Studie.pdf
https://electrek.co/...-c-class-study/
[ https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/09/Tesla-Model-3-vs-Mercedes-Benz-C-Class.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

What follows is a list of the six biggest mistakes in studies that find electric vehicles have similar green
house gas emissions as fossil fueled counterparts. The summary concludes with a matchup in terms of
CO2 emissions of electric vehicles versus fossil fuel vehicles in different segments.

1 Exaggerate GHG emissions of battery production
Scaling up and smarter engineering (e.g. preserving heat in the manufacturing process) have dramatically
lowered the energy that factories require to produce battery cells. At the same time the electricity used
is steadily decarbonizing. All this is reducing the EV's 'climate backpack' but many EV-critical studies
ignore this. Examples are Buchal, Karl and Sinn, ADAC, ÖAMTC and Joanneum Research that assume
battery production will emit 175 kg CO2 per kWh of battery. They base this on one highly controversial
study from 2017. But this study was updated in 2019 and concluded it was now 85 kg CO2 per kWh of
battery which halves the 'climate backpack' of the electric vehicle. Mazda published a paper in 2019
using even older numers. Based on a list of recent publications we assume a range of 40 to 100 kg/kWh
with a mean of 75 kg/kWh.

2 Underestimate battery lifetime
In many studies the battery (e.g. Buchal, Karl and Sinn, ADAC, ÖAMTC and Joanneum Research) the
battery is assumed to last only 150 000 km. Buchal, Karl and Sinn even contrast this to a diesel car lasting
300 000 km. However, we have not seen examples where this was based on actual research. Empirical
data shows modern batteries will most probably last for more than 500 000 km. New studies claim two
million km is possible with current technology. Furthermore, car lifetimes are increasing in Europe and
an average modern car can be assumed to last 250 000 km. That is the battery lifetime assumed in this
report.

3 Assume electricity will not get cleaner over the lifetime of the car
All studies that find high EV emissions assume the electric vehicle will drive on the electricity mix it used
in its first year. This is understandable since it makes calculations easier and avoids having to defend
assumptions on developments in the electricity mix. However, it is also unrealistic. Just as the electricity
mix has changed dramatically over the past 20 years, it will do so again over the next 20 years.
We extrapolate past developments and support our estimates using authorative sources in order to
create a future time series containing developments in the electricity mix. This basically means EVs drive
cleaner as time goes on. However, this positive effect is partly negated by the fact that cars drive less as
they get older. Furthermore, we must add upstream emissions of electricity because of e.g. digging up
Comparing the lifetime green house gas emissions of cars with electric motors to those with internal combustion engines 4
coal, electricity grid losses which we estimate to be higher than most literature at around 30%. All in all
electric vehicles sold in Europe in 2020 should count on 250 g CO2eq/kWh electricity over their lifetime.

4 Use laboratory tests paid for by manufacturers themselves
Measuring CO2 emissions of cars is deeply problematic in Europe because the official numbers have
become political instead of empirical. The test protocol is defined in political negotiations with
manufacturers who then choose and sponsor the institutions that conduct the tests for them. This
resulted in the succesful application of cheating software and even fully tests using the New European
Driving Cycle (NECD) result in emissions 40% lower than reality. Most studies that are critical of EVs still
use the NECD. The new WLTP is supposed to be a fresh start but doesn't address any of the
aforementioned underlying problems so improvements are limited and - we fear - temporary. The WLTP
is still useful for determining compliance but should not be be confused with empirical measurements of
actual CO2 emissions. In this report we use road measurements (from spritmonitor.de) and independent
test measurements with a good track record (from the EPA in the US).

5 Exclude or downplay fuel production emissions
New research into flaring and other sources of GHG emissions has shown that the emissions related to
the production of gasoline and diesel are larger than previously thought. In order to account for the
production of fuel, cars driving on gasoline should add 30% to their tailpipe emissions. Cars driving on
diesel should add 24%. Emissions per litre are thus 3310 g for diesel and 3140 g for gasoline.

6 Ignore the larger system
The improvement that can be achieved with combustion engine technology is limited. First because it is
a mature technology that only sees small incremental improvements. Second because producing the fuel
combustion engines need in a sustainable manner is relatively inefficient and expensive.
If we abide by the Paris agreement, the entire supply chain will become low carbon. Predominantly
through the use of renewable electricity which will also be used for industrial heating processes using
power-to-gas. This means that the 'climate backpack' of both conventional and electric cars becomes
very small. What remains is the CO2 emitted while driving. Here the electric vehicle can directly run on
renewable electricity and also has the advantage of its on average four times more efficient engine.
The end result is that an energy system with enough renewable electricity will lead to electric vehicles
that emit at least ten times less CO2 than cars driving on gasoline, diesel or natural gas.

eu as zice ca studiul asta a uitat complet ca bateria rebuie si reciclata
si face presupunerea ca toti isi iau Tesla si ignora complet degradarea calendaristica. Ok o masina folosita la taxi sau naveta poate ajunge sa faca multi km dar o masina utiizata moderat va ajunge tot la srot dupa 10 ani in medie. Majoritatea masinior sunt cele low cost. Springul are 8 ani garantie sau 120k km, ZOE are 8 ani garantie sau 160k km, Nissan leaf 160k km si durata de viata 8-10 ani. De unde scot ei 500k km. E bullshit.
Si punctul 3 e fals, Orice proces tehnic ajunge la o plafonare oricat l-ai cerceta si incerca sa-l imbunatatesti. Emisiile au scazut paetru ca s-a renuntat la carbune si s-a trecut pe gaz si s-au imbunatatit si retelele si managementul termocentralelor si al retelelor dar mai departe nu mai avem ce face. Carbunele nu mai e decat 14 % in europa si inlocuirea lui cu gaz va reduce emisiile asa cu vreo 7% dupa care urmeaza un zid.
Punctul 5 e valabil si pentru toate emisiile de carbon atat pentru baterii cat si pentru productia electricitatii pentru ca extragerea si transportarea gazului e cu consum de energie cam la fel ca si petrolul, mineritul pentru litiu, cobalt etc se face cu masini diesel nu cu masini pe baterii deci daca acele 30% au fost ignorate la masinile cu combustie ele au fost ignorate si la minerit si la extragerea gazului si a carbunelui atata cat mai e si nici panourile solare si nici morile de vant nu sunt cu emisii 0 la fabricare.
In fine punctul 6 e minciuna comuna ca nu avem ce face cu motoarele astea. Mai dar ce impiedica motorul asta sa arda combustibil sintetic din deseuri? Vaai vai ca in cantecul ala, nu avem ce face ca nu vedem nicio solutie. Asa ca sa stii combustibil sintetic din gunoi de ala pe care il ardem si care degaja si CO2 si metan si toxine se poate fabrica inca din 2005 cand au aparut primele firme in america. Pretul redus al petrolului le-a afectat viabiliatea dar ce sa vezi acum revin fabricile astea si unele sunt chiar si in Romania.
https://www.clariant...omanian-Version
astia au deschis o fabrica de alcool din paie si alte deseuri agricole. E mica inca dar ce ne impiedica sa facem mai multe? Faptul ca aia din studiu ne spun ca ei nu vad nicio posibilitate de imbunatatire? Eu zic ca mint
olandezii au deja o fabrica destul de mare
https://www.chemistr...3008729.article
italienii se baga si ei
https://www.argusmed...le-fuels-output
bai dar nu sunt solutii pe care sa le vada astia cu studiile dar ei vad baterii care tin 25 de ani si 500,000km

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zm0jslIE1kk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by chilly willy, 30 January 2022 - 19:21.

Ăștia cu studiile sunt buni doar la tocat banii primiți pentru aceste studii și alte prostii... Nu dorește nimeni să facă mare lucru, în principal, doar studii, planuri, scheme, vrajeli, fonfleuri... Electricele salvează omenirea... Amin.

sunt solutii verificate de acum 17 ani pe care ei nu le vad dar culmea vad niste imbunatatiri ipotetice ale bateriilor si ale productiei curentului. Imbunatatiri care nu exista si nu stie nimeni daca sunt sau nu posibile dar sansele ar fi maxime sa nu fie posibile sau sa fie mult mai mici decat am sperat. Bateriile care exista de 30 de ani au ajuns aici dar cica asta e o tehnologie la inceput si peste 3-4 ani o sa avem baterii care cantaresc pe jumate si au capacitate dubla si tin 25 de ani si 10000 de cicluri dupa care le mai tii inca 25 de ani sa faci cu ele alte chestii si o sa coste 10 dolari/kWh.
Realitatea e ca in 2021 la inceputul anului bateriile erau pe la 120$/kWh si acum sunt pe la 137 si urca. Dacia spring s-a scumpit deja cu 1100E si inca nu a inceput rabla de anul asta. Cand o sa-i dea drumul aia o sa ia in calcul ca se va livra prin toamna iarna si mai pun 1000 la pret. Da pana acum in studii ne ameteau ca o sa ajunga bateriile mai ieftine ca ciorapii.
Si ce sa vezi dacia spring de anul asta va fi cu aceeasi baterie ca aia de anul trecut, nu o sa aiba garantie 20 de ani si nici 300,000km

Edited by chilly willy, 30 January 2022 - 19:59.

Planeta asta oricum e pe ducă, nu se schimbă cu nimic ecuația. Avem electrice, dar cumpăram prostii de care nu avem nevoie de la chinezi și altele... Știu, unii se simt incomodați că alții gândesc mai în ansamblu și nu după agenda aia definită de alții.

Edited by Vlad_22, 30 January 2022 - 20:13.

da, avem electrice dar emitem in prostie din arderea gunoaielor. Romania a devenit un loc de ars gunoiul vesticilor. Da impotentii astia de au facut pnrr nu s-au gandit sa bage niste fonduri pentru industria chimica sa deschida fabrici de astea waste to fuel? Cine draq sa gandeasca? Ghinea? catu? Daca am face fabrici de astea ar putea sa trimita aia cate gunoaie vor ca le transformam in combustibil si in bani in loc sa ne luptam cu tziiganii de la sintesti si alte jde comune unde se practica aceeasi ocupatie.

Edited by chilly willy, 30 January 2022 - 20:19.

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

Nu, n-a uitat. Vezi pagina 13 din PDF-ul cu studiul:
"Recycling the battery
Recycling can reduce GHG emissions but this is not a given. Second life will lower GHG emissions but
by how much is hard to quantify. In this study we take a conservative approach and ignore both."

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

Degradarea calendaristica este si ea considerata, vezi pag 11-12 din PDF:
"This is corroborated with many findings in the recent scientific literature. In a paper from 2019 on the
extensive testing of NMC cells, Harlow et al state:" We conclude that cells of this type should be able to
power an electric vehicle for over 1.6 million kilometres (1 million miles) and last at least two decades in
grid energy storage."25 Their results where achieved in the laboratory, but still: this is not science fiction."

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

Iar incepi cu cei 10 ani durata tipica pentru Li-Ion, pentru care nu ai nici o dovada?
Bateriile de la Renault-Nissan, fara racire cu lichid, nu ma intereseaza.
Toti ceilalti constructori majori folosesc racire cu lichid, aceasta fiind norma pentru bateriile moderne.

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

Really, nu mai putem imbunatati nimic??
De exemplu:
Mai mult nuclear (inclusiv SMR-uri), implementari enhanced geothermal (EGS), mai mult solar & wind + solutii de stocare pentru energia electrica (chiar si V2G e de luat in calcul - si pentru asta e nevoie de cat mai multe auto electrice).
Pe urma, CCUS (carbon capture, usage and storage) pentru termocentrale.

Ca sa nu mai vorbesc de "sfantul Graal" in productia de energie - fuziunea nucleara.
Daca se obtine o solutie comerciala pentru aceasta din urma, nu mai este nevoie de nimic altceva.

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

La pagina 16 ai o schema, cu "total increase" = 31%, care acopera toate emisiile suplimentare legate de electricitate.
"Adding this 31% to the 192 g CO2eq/kWh we had already established for generation over the lifetime of
the electric vehicle, brings the total to 251 which we will round off to 250 g CO2eq/kWh. "
Asta ca sa nu mai spun ca 30% din emisiile indirecte pentru energia electrica sunt mult mai mici decat 30% din emisiile directe ale termicelor, asa ca nu merge sofismul cu "neglijam ambele 30% si e fair".

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 19:11, said:

Cand vei face tu un plin cu combustibil 100% carbon-neutral, sa postezi poza cu chitanta pe Softpedia, pana atunci le consider povesti.

chilly willy, on 30 ianuarie 2022 - 20:18, said:

Exemplu clasic de whataboutism...
Ce legatura are asta cu topicul meu, sau cu aria Auto in general???

Nu mai e topicul tău, de fapt ți se pare doar că e al tău, odată ce e pe forum, e public, nu ești tu proprietarul.

Are legătură, că ne-am saturat cu toții de calcule, studii făcute după anumite interese, ori măsluite etc. Chiar vă plac doar lucrurile de fațadă, așa?

meuser, on 18 ianuarie 2022 - 20:25, said:

Proprietarii electricelor au impresia că vor salva planeta, supermeni nene... Mi-i și imaginez, o nouă zi în care vreau să-mi reduc propria amprentă de carbon... Penibil. Ăia de la Bruxelles și alții râd de dânșii, dar na, măcar ei sunt "cool" cu electricele, le dau în nas "sclavilor" cu benzinare and so, care se fac vinovati că nu aruncă cu banii pe o electrica. Buei, trezirea, că stați în aceași trafic, blocați intersectii, căi de acces, trotuare, treceți pe roșu etc.

Edited by Vlad_22, 31 January 2022 - 02:07.

Multe frustrari se ascund sub postarea asta. Fa niste exercitii de respiratie, relaxeaza-te.

mars2k, on 30 ianuarie 2022 - 23:41, said:

dupa cum scrii si tu sunt rezultate in laborator, in viata reala bateriile se duc dupa 10 ani. Cat despre a 2-a si a 3-a viata astea sunt in principal povesti. Si oricate vieti ar avea bateria tot se deterioreaza si trebuie reciclata odata si odata. Ce spui tu si basicly ce spun autorii e ca ai putea lua baterii disparate cu grade de uzura variate de la firme diferite cu tensiuni diferite si sa faci un fel de colectie de baterii puse in dulapuri care sa foloseasca la stocarea energiei solare. Chiar si fara o pregatire minima inginereasca ar trebui sa realizezi ce tampenie este.
Faptul ca tu refuzi sa gandesti e problema ta, bateriile de pe masini de buget vor fi fara management termic si astea vor fi grosul flotei. Springul asa cum e el reprezinta aproape jumatate din masinile electrice din Romania.
Nici nu am neglijat cele 30%, in urma cu cateva pagini am si calculat luand in considerare asta.
Cand o sa vezi centralele nucleare de care vorbesti si solutiile de stocare puse in practica atunci putem vorbi. Pana atunci sunt doar SF. Unde sunt smr-urile si egr-urile si alte vise? Pe hartie sunt?
Eu nu iti pot arata o chitanta cu un plin 100% carbon neutral inca (nici tu nu-mi poti arata centralele nucleare si nici solutiile de stocare) dar eu pot sa-ti arat astazi un bon de benzina E85  de exemplu care e 15% neutral si care peste doar cativa ani poate fi mai aproape de 100%. Tu te autoconvingi cu niste studii bazate aproape integral pe fictiune ca vom face ca vom descoperi. Spre exemplu cum este fuziunea considerata o solutie atata vreme cat de aproximativ 60 de ani nu am facut progrese semnificative si fizica acestei fuziuni ne cam spune ca nu vom putea sa o facem oricum nu pe calea pe care tot incercam de 60 de ani. Totusi dupa tine fuziunea e o chestie ca si facuta care maine poimaine o sa incarce baterii. Daca am avea fuziunea la scara mare ne-am putea pisha cu bolta pe baterii ca am avea energie atat de ieftina si de abundenta incat orice cale de sinteza de combustibil sintetic din CO2 din aer si hidrogen din apa ar fi considerata fezabila economic. Nu ar mai avea sens economia atunci cand am avea o energie practic nelimitata la indemana. Nu ne-ar mai interesa ca producerea combustibilului ar necesita de 3x mai multa energie ca masina electrica pentru ca pretul energiei ar fi infim si contributia ei la bilantul total ar fi minima. Oricum o intoarcem e o solutie moarta. Daca ai energie la discretie nu merita sa faci masini electrice.
Si orict o intoarcem pe toate partile inca nu am vazut un tractor electric sa are campul nici o combina electrica sa recolteze si nici Tesla semi nu a vazut nimeni pe strada. Atunci despre ce vorbim? E o solutie de nisa cu aplicabilitate limitata la un segment destul de mic de masini cu pret mare si performante medii sau chiar slabe (ex ZOE sau spring sau leaf). Tu bati campii literlmente spunand ca nu te intereseaza nissan-renault. Ok VW spune ca
Volkswagen's Center of Excellence for Battery Cells chief Frank Blome said that the goal for the upcoming MEB-based electric car is to guarantee a minimum capacity of 70% for eight years or 160,000 km (around 100,000 miles). The battery pack is expected to last as long as the cars.
fiat
How long will battery last in Fiat 500e?


Generally though, You can hope for a decade or about 150,000 miles. The life of a fiat 500e battery is expected to last approximately 100,000 miles.

deci sa recapitulam, nissan-renault is caca dupa tine, vw si fiat si ei sunt in aceeasi galeata, Volvo a calcat pe bec cu studiul, Toyota sunt niste retarzi care fac sabii si ce a mai ramas in afara de musktarzi? Poate masinile chinezesti ora the good cat sau astea de la dongfeng or fi bune si o sa tina 500.000km si 20 de ani plus inca 20 in afterlife

Edited by chilly willy, 31 January 2022 - 17:23.

ro_explorer, on 31 ianuarie 2022 - 12:44, said:

Fix... Unii nu-și mai văd de lungul nasului. Acum, serios, punctez o realitate, dar, ca totdeauna, dacă aduci argumente contra, ești frustrat... Mulțumesc.
Pe mine mă deranjează doar chestiunile făcute de fațadă, că vezi Doamne, nu mai putem noi de grija față mediul înconjurător, peste noapte, dar uită că răul trebuie tăiat de la rădăcina și ăla ar fi, momentan, supraproducția de orice, dar în special de plastic, vezi Coca-Cola, Pepsi, Nestle etc.
Așadar, cum facem, viitor în care electricele/hibridele vor predomina, dar continuă ritmul accelerat de defrișări și gunoaie în ape, mări și oceane+ deversările aferente industriale. Asta e fix ca aia cu gunoiul ascund sub preș și ne prefacem că totul e în regulă.

Edited by Vlad_22, 31 January 2022 - 18:41.

chilly willy, on 31 ianuarie 2022 - 17:21, said:

Sursa pentru citatul tau referitor la VW presupun ca este acest articol:
https://www.volkswag...e-of-a-car.html
avand titlul: "Our Batteries Last the Life of a Car".
Propozitia respectiva apare si-n citatul tau, deci imi scapa complet logica dupa care "the life of a [VW] car" = 10 ani.

Citatul referitor la Fiat 500e de unde este, dintr-un Gica de pe un forum oarecare?
N-ai precizat nici o sursa, deci n-am ce sa discut despre asta.

Referitor la etanol, poate fi si E100, cine a spus ca acesta ar fi carbon-neutral?
Toata agricultura necesara pentru productia rapitei (or whatever), pe urma transportul si procesarea rapitei pentru a produce etanol sunt cumva carbon-free?

Plus ca pana devine E85 mainstream, parcul auto va fi demult electrificat.
BTW: https://www.greencar...ution-in-europe

Referitor la tractoare si alte utilaje, inteleg ca amandoi suntem de acord ca locul dieselelor este pe camp?

Iar referitor la productia de electricitate, traseul logic pentru continuarea decarbonizarii ar fi:
- pana in 2030, mai mult solar & wind + diverse solutii de stocare. Nu trebuie sa fie neaparat baterii, pumped hidro de exemplu este o alta varianta pentru care exista implementari actuale in cateva tari europene. Pe urma V2G, utilizand o parte din bateriile masinilor electrice ca "buffer" de electricitate - binenteles cu acordul proprietarilor, care vor fi recompensati pentru asta.
- dupa 2030, vine vremea SMR-urilor. Inclusiv in Romania - vezi NuScale.
- in urmatoarele doua decenii, exista o sansa rezonabila pentru un breakthrough in fuziunea nucleara, dar sa nu fiu inteles gresit, nu ma bazez pe asta.
Daca apare, toata lumea-i fericita, daca nu, ne descurcam cu ce avem...

chilly willy, on 31 ianuarie 2022 - 17:21, said:

- Renault-Nissan sunt "caca" pana la proba contrarie (poate Ariya sa fie aceea).
- VW s-au "dat pe brazda" si se ocupa serios de electrice; platforma ID3 mi se pare OK.
- studiul Volvo este si el OK-ish, doar contestam neluarea in calcul a emisiilor indirecte pentru termice.
  Cu toate astea, considerand mixul energetic din EU27+UK, electrica lor este cu 30% mai putin poluanta decat termica lor, asta in conditiile in care electrica lor este facuta pe platforma de termica, evident cu rezultate suboptime.
- Toyota sa vina o data cu "solid state" batteries pe care le tot promit; pana atunci pentru mine Toyota ramane #nuseincarcalapriza (e chiar hashtag-ul lor, BTW)
- Hyundai Ioniq 5 / KIA EV6 -> excelente, aproape la nivel de Tesla -> mai au de lucrat totusi la eficienta

Vlad_22, on 31 ianuarie 2022 - 18:30, said:

Voila, si mai mult whataboutism...
Cat este de greu de inteles ca aici, pe sectiunea de masini electrice, discutam despre masini electrice, nu despre toate problemele planetei??

Cu doar cateva pagini inainte ti-am pus un link cu o fabrica deschisa in Romania care face etanol din PAIE. Da? Paie care in mod normal se ard inutil pe camp ca sa scape de ele. Si aceeasi fabrica poate fabrica etanolul din orice deseu celulozic care ramane din agricultura de ex coceni, tulpini de porumb, pleava etc. Nu cultiva nimeni paie sau coceni, sunt subproduse care se arunca si in mod curent se ard si emit cam 3.5% din emisiile mondiale de carbon care provin din burning crops adica ce ramane de pe urma agriculturii si nu putem manca. Iti mai pun odata linkul, poate incerci sa citesti ca sa nu mai spui tampenii. Ai retinut? PAIE, COCENI nu rapita si nici porumb. Aia cu rapita si porumbul e so yesterday cum se zice, on the way out. 3.5% ca sa intelegi cat de mult este reprezinta jumatate din emisiile masinilor de pasageri (7%).
https://www.clariant...omanian-Version



Cat despre solutiile pe care le vezi tu cu constructia de buffere, statii pumped hydro, stocarea in baterii uzate sa ma anunti si pe mine cand se fac pe scara mare industriala (adica nu ca a facut unul o statie cu cateva baterii si stocheaza cateva sute de kWh, sa vedem o statie de asta industriala de cativa GWh facuta din carpeli cu baterii vechi). tu spui niste prostii colosale pe banda rulanta de ma intreb daca nu esti karax si mai era unu care elucubra pe aici. Ai habar cat se emite ca sa faci o hidrocentrala? Sunt de mutat zeci de milioane de tone de pamant si fabricate milioane de tone de otel, de ciment, transportarea lor la locul barajului (de ex barajul hoover are cam 8.33 milioane de tone de beton in el). Si toate astea nu se fac nici cu baterii nici cu panouri solare. Se ard milioane de tone de combustibil si se emit jde milioane de tone CO2 ca sa faci asta. In cazul unei hidrocentrale aceste emisiii trebuie impartite la energia produsa pe durata de viata estimata a centralei si obtii niste emisii pe kWh desigur mai mici decat la o centrala cu carbune sau gas dar nu 0. Ca sa faci o statie pumped hydro ai cam aceleasi emisii ca e tot un baraj sau un lac de acumulare pe un deal si unul jos. Situatia e mult mai rea insa pentru ca acesta statie nu produce curent, ai emisiile astea doar ca sa deplasezi consumul curentului produs din alte surse la ore la care sursele alea nu produc. Deci ca sa pricepi, constructia unei statii pumped hydro inseamna niste emisii uriase doar ca sa poti folosi panouri solare sa zicem . Statia nu produce niciun kWh ci doar pierde cca 15-30% din energia bagata in ea ca sa deplaseze consumul la alte ore. E una din cele mai slabe solutii. In plus nu avem destule lacuri sau zone in care se pot construi astfel de statii.

Cu cateva pagini in urma am estimat ca bateria de pe masina are un randament de cca 90% la incarcare. E viola, un articol in care baietii au masurat cata energie inghite masina fata de capacitatea bateriei

https://www.automobi...usqua-la-panne/

L’Ecobest Challenge s’est également intéressé à l’énergie consommée en surplus lors d’une recharge de 0 à 100 %, par rapport à la capacité énergétique nette. En cela, la plus mauvaise élève est la Honda e (36,23 kWh réels, pour une capacité nette de 28,5 kWh, soit un delta de 27,1 %). À l’inverse, la Volkswagen ID.3 a présenté la plus petite différence : 61,41 kWh réels, face à une capacité nette de 58,5 kWh ; + 5,9 %.

Deci cea mai ineficienta a avut nevoie de 27% mai multa energie ca sa incarce bateria si cea mai buna de 6%, Si sa tinem cont ca sunt baterii noi pe masini noi de anul trecut cand a fost facut testul . Peste cativa ani bateria lor va fi mai degradata si valorile vor fi mult mai rele.

Foarte buna platforma asta de care zici tu

https://insideevs.co...egradation-id3/

Si mai am o veste rea pentru tine, nu exista baterii solid state decat ca baterii de mentinere a memoriei la circuite electronice pentru ca au durata de viata mare. Creatorul bateriilor Li-ion dr John Goodenough a zis acum cativa ani de bateria asta ca teoretic ar putea functiona. Comunitatea stiintifica a fost cam sceptica dar fiind nenea asta care e unul din cei mai mari chimisti in viata, premiu nobel etc au zis sa vedem. Dar de atunci nu a mai zis nimeni nimic, doar comunitatea fanboyilor bateriilor autointretine acest mit. Nu are nimeni o baterie solid state capabila sa dea curenti mari nici macar ca prototip. Daca se va putea vreodata ceea ce e foarte greu de crezut pentru ca nu ai cum sa faci un electrolit solid care la temperaturi ordinare sa aiba o conductibilitate ionica asa de mare incat bateria sa poata concura cu electrolitul lichid o sa le vezi intai in telefoane unde vor fi puse chiar daca sunt scumpe. Pana atunci poti sa lasi sperantele la o parte ca nu are nici Toyota bateria asta.

Edited by calinkgb, 01 February 2022 - 18:18.
poti explica si fara sa jignesti!

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

Look who's talking... Individul care dadea urmatorul citat, in sprijinul ideii sale fixe, ca durata tipica de viata pentru o baterie Li-Ion este de 10 ani:
"Volkswagen's Center of Excellence for Battery Cells chief Frank Blome said that the goal for the upcoming MEB-based electric car
is to guarantee a minimum capacity of 70% for eight years or 160,000 km (around 100,000 miles).
The battery pack is expected to last as long as the cars."

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

Deci ideea ta mareata este sa inlocuiesti TOT combustibilul fosil cu etanol produs din gunoaie. LOL. Fuckin' LOL.
Succes cu asta, dar grabiti-va, ca la ritmul actual de crestere a procentului de electrice in parcul de auto noi, pana in 2028 o sa va ramana cam 5% din piata de auto noi.
Care, daca ma gandesc bine, poate chiar s-ar putea alimenta cu etanol produs din gunoaie.
Ar fi chiar justitie poetica, de altfel...

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

N-a spus nimeni ca e usor de implementat, cu toate astea in aplicatia electricityMap, ca hydro storage am gasit urmatoarele, la o cautare aleatoare:
- Franta: 5 GW capacitate din totalul de 79 GW (total indiferent de modul de producere al electricitatii, adica)
- Spania: 5.65 GW din 38.6 GW total capacitate
- Elvetia: 4.8 GW din 23.6 GW total
- Austria: 3.5 GW din 12.1 GW total
- Italia Centrala: 1.71 GW din 10.6 GW total
Iar referitor la emisiile de CO2, vino cu o valoare.
"Sunt uriase" nu-mi spune nimic.
Vorbim de o investitie pentru ~100 de ani (sau pana cand avem fuziune electrica comerciala).

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

What's your point?
Mie asta nu-mi spune nimic altceva decat ca la Honda-e bufferul (capacitatea neta extra a bateriei fata de cea oficiala) este mai mare, procentual, decat la VW ID3.
Caca maca.

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

Nu sunt la curent cu specificul degradarii bateriilor de la ID3, dar ma intreb daca nu este si acesta un caz de degradare aparenta (reversibila):
https://teslamotorsc...apacity.204712/

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 12:58, said:

Asta-i veste rea pentru Toyota, nu pentru mine. Reciteste ce-am postat.
Eu sunt OK cu ce am acum.

mars2k, on 01 februarie 2022 - 16:18, said:

asa si ce nu ai inteles, omul a spus clar bateria va tine cat masina adica 10 ani, atata vor sa tina si masina si bateria dupa care iti cumperi alta dar uite ce zice pe saitul VW la garantie

Warranty and life cycle
The lifespan and performance of a lithium-ion battery also depend on exterior factors, such as outdoor temperature. The high-voltage battery is warranted for 8 years or 160,000 kilometres (whichever occurs first), for defects in material and workmanship causing a net capacity loss below 70%.*  This provides you with security for the future and proves how important sustainable mobility is to us. (LOL)
*Warranty does not apply if the defect has been caused by the battery not being used, handled or maintained as described in the owner’s manual. Gradual reduction in battery net capacity over time is integral to the nature of the components and does not represent a defect under the terms of the warranty, as long as the reduction in net capacity is not in excess of 30%.


asta cu cat o sa ramana din piata ramane de vazut si in afara de asta iarasi spui aceeasi tampenie pe care o tot repeti sperand ca o sa devina adevarata. Masinile electrice reduc emisiile doar cu vreo 20% dupa niste calcule destul de optimiste dupa mine. Se pare ca am supraestimat eficienta la incarcare a bateriilor cand am zis 90%. In realitate ele nu sunt nici atata cand sunt noi.
Pe masura ce tarile incep sa investeasca in productia de combustibil sintetic treaba o sa mearga in cascada ca e mult mai simplu decat cu bateriile. Oricum bateriile nu rezolva decat masinile de pasageri. Oricat o intoarcem tot nu ai alta varianta pentru masinile grele, agricultura, minerit, aviatie, marina astfel ca pe masura ce lucrurile incep sa se miste o sa produca tot mai mult.
Parcul de ev-uri va suferi o lovitura puternica atunci cand se vor scoate subventiile la cumparare. Fara ele se vor cumpara foarte putine, mai ales modele de lux de oameni pentru care nu conteaza cei 10k Euro. Restul o sa zica pas.  Romania are 6 milioane de masini de pasageri. Daca ar da 10k Eur pe fiecare ca sa fie cumparata ar avea nevoie de 60miliarde euro si asta tot la 10 ani in medie. Deci ar trebui sa cheltuie cam 6 miliarde de euro anual. Daca tu crezi ca e sustenabil .....Sau poate crezi ca romanii isi permit sa dea 20k minim pe cate un spring la 8 ani. Celelalte sunt si mai inaccesibile. ZOE care e o masinuta obosita costa 26k fara incentive. De altfel e si clar din vanzari. Foarte putine electrice se vand fara cei 10k. Sau altfel spus anual se vand doar atatea electrice cate prime de 10k poate da statul roman si inca vreo cateva pentru cativa oameni cu bani dar alea nu prea conteaza ca numar.
Deja springul s-a scumpit cu cca 1100E si unii nu il mai considera viabil. Cat au dat 8k pe el al fost ok dar acum pe la 9k si ceva nu prea mai e asa interesant si cand va trece de 10k cred ca nu se va mai vinde decat in numar foarte mic. Oricum pana atunci oamenii se vor lamuri ce masina e. Restul masinilor practic nu exista in Romania, fiecare are doar cateva %. Nici vesticii nu se vor arunca prea tare dupa ce trece entuziasmul general si se scot subventiile si incep sa apara problemele.

Edited by calinkgb, 02 February 2022 - 12:24.
Ajunge!

se pare ca nu ai inteles nimic din articolul ala francez. Nu e niciun buffer, este energia pierduta la incarcare.  Aia au masurat energia supta din charger si dupa aia au vazut cat este asta fata de energia prezenta in baterie. Nu e un "buffer".

L’Ecobest Challenge s’est également intéressé à l’énergie consommée en surplus lors d’une recharge de 0 à 100 %, par rapport à la capacité énergétique nette.

chilly willy, on 01 februarie 2022 - 18:40, said:

UNDE a zis asta? Posteaza exact citatul si sursa, ca eu nu gasesc asa ceva.
M-am saturat de aburelile tale.

Tu ce incerci de fapt sa explici aici, ca toate produsele se strica imediat dupa ce ies din perioada de garantie?

Ca idee, fosta mea Honda Accord a avut garantia originala de 3 ani.
La 12 ani si jumatate a avut nevoie de prima reparatie (cand am si vandut-o..).

P.S. Ai report pentru injurii repetate.

Edited by mars2k, 01 February 2022 - 19:35.

mmh daca nu te descurci mai mult asta e, oricum nu o sa recunosti niciodata ca nu ai dreptate