CANCER LA SAN

 Mirovaia_Scorb, on May 4 2007, 18:31, said:

total nerecomandata de ce imbecili? (daca tot folosim astfel de cuvinte). de baba Leana care culege musetel?

 Mirovaia_Scorb, on May 4 2007, 18:31, said:

Chestia asta chiar ma ajuta!!!!!!  
Am citit materialul, si ............. cand vor fi siguri de cea ce scriu, peste 3-4 ani de studii? totul este in stadiul de poate.  Pana atunci  tumora mea va creste bine merci.  Ce imi recomanzi sa fac acum, eu nu pot astepta 3-4 ani. Cancerul nu are o faza acuta. Am citit o groaza de studii despre utilizarea altor substante in locul citostaticelor, vit C, antioxidanti, extras de vasc, preparat din placenta....etc, nimeni nu isi asuma raspunderea de a zice "sa nu faci tratamentul" indicat de medic.
Cat despre alegerea pe care trebuie sa invat sa o fac, te rog, abtinete.

 lara-bv, on May 4 2007, 20:29, said:

stai calma, daca citesti atenta, nici articolul nu zice asta, ci doar ca s-ar putea pune in circulatie o substanta care sa imbunatateasca rezultatele tratamentului.

Buna seara. as dori sa noetz niste analize cu rugamintea mare pentru cei cunsocatori sa ma ajute sa le inteleg>
rezultat biopsie:
masectomie cu evidare axilara
macro: carcinom ductal invaziv cu grad SBR II (Ghisto=3, G nuclear=2, G mitotic=1) coexistand cu carcinom lobular invaziv si minima ccomponenta intraductala de tip cribriform
Stroma intens  fibrohialinizata
Elastoze si necroza absebte. Microcalcifieri minime
Infiltrat limfocitar redus
Invazie intralimfatica perzenta
Invazie perineurala perzenta
Invazie in tesutul adipos peritumoral perzenta
Mamelon liber de tumora
13 limfoganglioni fara metastaze

Rezultatae receptoi>
- neoplasm mara CT2N0Mx
Rh: E=60%; P=45%
Expresie semnificativa a RH (>10 % celule tumorale marcate)
Tumora (componenta invaziva): E=60%, int. ++; P=45%, int. ++
Martori interni (glanda netumorala) :E si P = absenti

Rugamintea mea cea mai mare este pentri ceio ce au cunostinte medicale sa ma ajute sa inteleg ce rezulta din aceste analize. ce stadiu  si ce tartamente  au mai fost descrise pe acest site in astfel de cazuri
Sunt bulversata intrucat intorcandu.ma eirid e la isntitut cu tratamentul prescris si mergand astazi la medicul din oras pentru a ma lua in eviodenta am primit unele afrimatii care m/au socat si m.au speriat. in sensul ca bnue  psoibils a am acel tratamnet, ca el imi va da si altceva . .
acyum nu stiu ce sa fac
va multuemsc

nu am cum sa traduc termenii histopatologici pe intelesul tuturor. e o descriere amanuntita a celulelor tumorale, conform unor criterii standardizate.

stadiul tot din ce ti-am scris mai sus reiese, si anume din marimea tumorii, pe care inca tot n-o stiu, deci nu pot spune mai mult.

nu stiu ce inseamna "medicul din orasul tau" si "acel tratament", cu atat mai putin ce inseamna acel "altceva" pe care il va da. incearca sa te exprimi nitel mai clar.

intra.edevar am omis cateva date esentiale>
rezultat histopatologic macro> piesa de masectomie stanga 18,5/19/4 cmcu lambou cutanat de 18,5/11 cm prezinta o formatiune tumorala de 1,5/1,2 cm
margine profunda de rezectie de 0,9 cm


stiu ca sunt termeni medicali dar ceea ce am vrut sa spun este ca nu stim despre ce este vorba.
am vrut intai sa intreb fara sa dau date despre tratamentul prescris pentru a nu influneta in nici un fel viziunea voastra.

tratamentul p[rescris a fost> tamoxifen 20 mg/zi 5 ani, control peste un an

venind la spitalul judetean pentru reteta si luare in evidenta medicul s.a aratat fff surprins si nedumerit din urmatorul motiv> de ce nu a primit chimio sau radio pe langa acest tamoxifen si a spus ca el nu poate face ce scrie in scrisoarea medicala si ca ne va da si radioterapie.

intrebarea mea este daca ati mai auzit de cazuri in care nu s.a recomandat decat tamoxifen

si rugamintea mea este totusi, chiar daca sunt termeni medicali sa imi explicati ce inseamna.
multumesc

asta iti spun, eu una nu gasesc corespondente ale acelor termeni in limba romana obisnuita, fara a-ti face un curs de anatomie, fiziologie si anatomie patologica, ceea ce nu e cazul (sa nu mai spun ca nici talent pedagogic n-am). crede-ma pe cuvant ca nu e nimic care sa te ingrijoreze in mod deosebit sau sa schimbe stadializarea sau tratamentul.

ceea ce trebuie sa stii e ca nu mai e valabil ce mi-ai spus prima data, ca nu exista receptori pt estrogen - se pare ca exista. deci e indicat tratamentul cu tamoxifen.


de asemenea, avand in vedere dimensiunile pe care mi le spui acum, nu mai e valabil nici ce-am descris mai sus, cu stadiul II - este stadiul I, T1N0M0.

in acest caz erau doua optiuni de abordare chirurgicala:

- chirurgia conservatoare, sau lumpectomie - adica doar indepartarea tumorii, cu pastrarea sanului; intotdeauna se recomanda radioterapie postoperator.

- mastectomia, adica indepartarea in totalitate a sanului - poate fi unic tratament. vezi aici si aici.

insa mai intervine un amanunt: daca te vei uita si pe linkurile pe care ti le-am dat, vei vedea ca se aminteste de "if the margins are very close", adica daca marginile sunt foarte inguste.

marginile, din ceea ce ai scris, sunt de 0,9 cm - ceea ce este suficient, in special daca mama ta are peste 50 de ani (asta au aratat studiile, ca riscul de recidiva e mai mare la femeile mai tinere de 50 de ani). (m-am uitat, da, ai zis ca are 68 de ani, deci se incadreaza in acest grup de varsta).

prin urmare, eu una consider ca tratamentul cu tamoxifen este indicatia corecta.

iti multumesc frumos pentru lamuriri.
nu stiu ce pregatire ai, daca toate cunostintele tale sunt dobandite in scoala sau din studiu personal dar iti multumesc inca o data.

acum revin cu cateva explicatii.
daca ai remarcat, in ceea ce scrie pe rezultat medicii au trecut T2 si Mx.
am remarcat ca tu ai spus de stadiul I si metastaze la distanta nedetectate.

am incercat sa caut explicatia la M0 si Mx. daca stii te rog sa imi explici cum se ajunge la diferentierea diontre M0 si Mx. citisem in primele zile de la depistarea bolii dar momentele nu au fost tocmai bune pentru a  retine prea multe.

 atiamiruna, on May 12 2007, 18:30, said:

am remarcat T2-ul, dar l-am interpretat ca fiind stadializarea initiala. din moment ce dimensiunea este sub 2 cm in diametrul maxim (respectiv 1,5/1,2 cm), postoperator se incadreaza la T1. oricum, tratamentul e acelasi.

intre M0 si Mx nu exista practic nici o diferenta. s-ar traduce, sa zicem, cam asa: M0 = fara metastaze; Mx = nu se stie daca sunt sau nu metastaze.

insa nu interpreta asta ca posibilitatea ca ele sa existe. se refera la faptul ca se pot localiza in diverse locuri (ficat, plamani, creier, oase etc) si pentru a le elimina pe toate ar fi trebuit facute anumite investigatii. ufff, nici asta sa nu te sperie - nu inseamna ca nu i s-au facut toate investigatiile necesare. ele nu se fac decat atunci cand exista suspiciuni. ori, din moment ce nici un ganglion nu a fost infestat, asta inseamna ca celulele tumorale nu au pornit in circulatie, prin urmare n-aveau cum sa apara metastaze.

cu alte cuvinte, e exprimarea mai corecta pentru "nu exista metastaze". postoperator cu atat mai mult nu folosesti M0 din moment ce n-ai analizat vreo celula din alta parte.

(sper ca am fost cat de cat clara in exprimare, ideea e ca n-ai de ce sa te ingrijorezi).


ca pregatire - sunt medic specialist radioterapeut (nepracticant).

Edited by mianna, 12 May 2007 - 18:28.

Mianna am revenit , tu m-ai sfatuit . Am inceput radioterapia am  de facut 25 de sedinte a cate 2 min/ sedinta. mi-au zis ca la sfarsit in functie  de supraimpresiune?(nu stiu daca este corect termenul) vor decide daca mai fac sau nu. Despre ce este vorba si in ce consta aceasta evaluare?

 lara-bv, on May 17 2007, 11:49, said:

nope. nu in functie de supraimpresie, ci in functie de raspunsul la tratament vor decide daca mai faci sau nu supraimpresie - adica tot ce faci acum, dar cu reducerea campului de iradiere.

 mianna, on May 17 2007, 11:55, said:

bun m-am lamurit ce este supraimpresie, dar ce fel de investigatii trebuie sa fac pentru a se determina raspunsul la tratament.

doar prin examen clinic, fara alte investigatii.

parerea mea e ca se va continua cu inca 20 de sedinte cu camp redus. sa n-o interpretezi ca fiind un raspuns incomplet la cele 25 de sedinte - tratamentul standard e de 45, dar diferenta e daca se reduce sau nu campul. nu inseamna ca n-a raspuns la cele 25 de sedinte de radioterapie, ci ca radioterapeutul considera ca e safe sa administreze doza ramasa pe un camp redus, micsorand astfel reactiile adverse (care sper ca ti s-au povestit si stii la ce sa te astepti), dar obtinand doza corespunzatoare la nivelul leziunii.

ce te sfatuiesc sa tii minte: in ultima saptamana din astea 5, adu-i aminte medicului ca se apropie incheierea primei parti a tratamentului. in nici un caz nu lasa o pauza intre primele si ultimele saptamani - tratamentul trebuie sa aiba continuitate. deci, in functie de ziua (sau zilele) in care face planurile de tratament, spune-i ca ai trecut de 20 de sedinte.

Edited by mianna, 17 May 2007 - 13:08.

 mianna, on May 17 2007, 13:00, said:

Merci mult

Edited by mianna, 17 May 2007 - 13:08.

Pentru mianna.

Multumiri si numai ganduri frumoase din partea mamei mele. m.a rugat de o saptamana sa ti le transmit si imi cer scuze de intarziere. Momentul in care i.am citit cele scrise de tine i.a readus zambetul pe fata. uitase si de rana deschisa si de oboseala drumului la Cluj de tot.

Am recitit tot ce am scris si s.a scris aici. Te.as ruga sa ma mai ajuti putin.
Eu iti scrisesem tie de stadiul II fara sa cunosc prtea multe, ci pe baza acelui SBR II din analize. am considerat ca acel II e stadiul. pe baza celor spuse de tine mi.a ramas in  minte exprimarea "nu-mi vine sa cred ca singurul tratament va fi tamoxifenul". Acum am inteles ca stadiul nu e orice  cifra scrisa pe rezultatul analizelor:). Daca poti te rog sa imi explici ce e acel SBR desi am remarcat ca felul de a comunica rezultatele la biosie difera #de la institut la institut. (am o prietena a carei mama s.a operat la iasi. ei parca merg si pe alta stadializare, pana la stadiul Ic )

In afara de aceasta rugaminte, mai vreau sa iti spun ca acel T2 scris e dupa biopsie. desi tu ai presupus ca e diagnosticul initial nu e asa. tocmai de aia am fost si noi fff derutati si nu mai intelegeam nimic. tumora era mica si totusi ei au scris T2 . . . .

multumim si numai bine

ca sa ne mai lamurim un pic: nu, stadiul nu e orice cifra scrisa pe rezultatul analizelor.

stadializarea se numeste TNM.  si vine de la: T=tumora; N=ganglioni; M=metastaze.

tumora se clasifica in functie de dimensiunile ei, ganglionii in functie de numarul celor afectati, iar metastazele dupa prezenta/absenta lor.

biopsia nu evalueaza dimensiunea tumorii. aceasta se evalueaza la examenul clinic, prin palpare, la mamografie, si evident cele mai corecte sunt dimensiunile masurate concret postoperator.

SBR (nu vrei sa ma crezi ca e enorm de mult de explicat pentru un randulet scris de anatomopatolog ) vine de la Scarff-Bloom-Richardson - un factor de prognostic care tine cont de formatiunile tubulare, numarul mitozelor si pleomorfismul nuclear. este ca vorbesc limba chineza? aici e detaliat putin modul de calcul. din punctul de vedere al celulelor tumorale, gradul II este intermediar - nici foarte bine diferentiat, nici slab diferentiat.

insa in cancerul de san nu are o foarte mare importanta acest factor. el e mai important in tumorile inoperabile, deoarece chimio- si radioterapia depind de diferentierea celulara (mai corect, nu ele in sine, ci rezultatele lor). din moment ce tumora a fost indepartata si nu s-a extins loco-regional sau general, nu mai conteaza atat de mult.


multa sanatate mamei tale si sa fie optimista, stadiul nu e deloc avansat, prognosticul fiind foarte bun.

 lara-bv, on May 4 2007, 20:29, said:

      Am avut cancer la piele, una dintre cele mai usoare forme, epiteliom bazocelular. Desi am banuit de la inceput despre ce este vorba, nu am facut nici un control si nici un tratament, decat dupa ani de zile, cand a inceput sa se mareasca. Atunci m-am dus la un medic ce mi l-a cauterizat. Nu a trecut insa  un an de zile si s-a facut la loc. M-am dus atunci la alt medic, ce mi l-a scos prin operatie. Mentionez ca, fiind pe fata, medicii nu si-au putut totusi permite sa scoata prea mult. Cand, dupa un an de zile, am vazut ca s-a facut la loc, am intrat in panica si nu am vrut sa mai fac nici un fel de operatie. A fost poate si greseala chirurugilor respectivi ce nu m-au indrumat sa fac chimio sau radioterapie.
      Am cautat cu incapatanare atunci un tratament naturist pentru cancer la piele si l-am gasit. Am inceput sa-l tin si am ramas uimit de rezultate. Dar si de data asta am dat-o in bara la urma ca, asteptandu-ma ca dupa cele 49 de zile de regim drastic sa scap definitiv de cancer, nu am mai stiut ce sa mai fac, desi mai ramasese foarte putin din el. Nu stiam pe atunci ca perioada de regim trebuie urmata de o perioada la fel de lunga, daca nu mai lunga chiar, de reintroducere a alimentelor. Am mancat ce nu trebuia sa mananc, am ajuns la spital de urgenta, si am cazut si psihic. Cand mi-am dat seama unde era greseala, am vrut sa continui regimul, dar organismul si psihicul nu mi-au mai permis. Cand m-am vazut amenintat sa vad cum cancerul imi mananca incet toata fata, am acceptat sa fac chimioterapie, dar nu a avut efect. Am acceptat atunci sa continui cu radioterapie si cancerul s-a redus la jumatate dupa cele cam doua luni cat am stat internat la Institutul Oncologic Bucuresti si am facut nu stiu cate sedinte. Nu ma intrebati cate, ca am fost ca anesteziat tot timpul asta si am considerat totul numai ca o amanare a inevitabilului. Doctorul radioterapeut mi-a spus, la externare, ca rana se va inchide total intr-o luna. Nu am crezut. Doua saptamani dupa externare nu se intrevedea nici o sansa. Atunci am inceput un al doilea tratament naturist, mult mai usor ca primul. Ca a avut dreptate medicul radioterapeut sau ca a fost efectul  tratamentului naturist, nu stiu nici acum, dar exact peste o luna de la terminarea radioterapiei, cand m-am dus la control, rana se inchisese.
       M-am bucurat insa degeaba ca, dupa mai putin de un an cancerul de pe fata mea s-a redeschis. Nu va spun cum m-am simtit, dar am inteles ca nu mai am altceva de facut decat sa ma las pe mana medicilor. Radioterapie nu se mai putea face asa curand, mai ales ca banuiesc ca facusem cam maximul de sedinte ce se pot face, asa ca mi s-a propus operatie si am acceptat. De data asta insa nu s-a mai inchis rana deloc. Mi s-a propus o alta operatie, mai radicala, si bineinteles ca am acceptat-o si pe asta, ca oricum eram convins ca sunt numai alte amanari. Numai ca operatia s-a inchis perfect de data aceasta. Doctorita oncolog la care eram inregistrat, la mine in oras, mi-a propus o noua serie de citostatice, cu alta schema de tratament decat cea pe care o mai facusem. Desi operatia se prezenta bine, am acceptat. A fost mai mult decat dificil, ca am vomat si mi-a fost greata tot timpul astora sase luni cat am urmat a doua serie de citostatice, dar se pare ca au prins bine, ca acum deja au trecut cativa ani ( inca o data nu stiu cati si nu vreau inca sa-i numar!) si nu mai am nici un fel de probleme.
      Mi-a venit greu sa intru pe threadul asta si sa citesc, dar am facut-o si am postat cele de mai sus numai pentru ca stiu prin ce am trecut eu si ce mult face sa cunosti si experienta altora, care au trecut deja prin asa ceva. Va asigur ca sunt si tratamente naturiste care se pot face dar, cele pe care le-am incercat eu sunt extrem de greu de tinut si nu le poate tine oricine. Cine se apuca de ele, o face pe riscul sau, desi pot fi extrem de eficiente, dar majoritatea celor care le incep nu le pot duce pana la capat, ca cer un mare efort de vointa si sprijinul intregii familii. Eu mi-am putut permite, pentru ca tipul de cancer pe care l-am avut nu era o forma agresiva si evolua destul de incet. Pentru cei carora medicii nu le mai dau insa nici o speranta, va asigur ca vindecare exista, ca eu am  vazut-o cu ochii mei, si probabil as fi reusit fara tratamentele medicinei clasice, daca aveam ceva mai multa experienta. Pentru ceilalti insa, ii sfatuiesc sa nu se joace cu viata lor.

Mianna (sau altcineva), am si eu nevoie de putin ajutor, pentru ca nu imi pot explica o treaba. Citez dintr-un curs de oncologie, capitolul despre diagnosticul de certitudine de boala maligna, care se pune pe baza examenului histopatologic.

"Obținerea de celule  sau fragment de tumoră pentru examen morfopatologic se poate face prin:
[...]
d) Biopsie incizională (se recoltează un fragment tumoral, incizia se face în interiorul ariei tumorale, având rol exclusiv diagnostic). Ea este contraindicată în: cancerul mamar (preferându-se biopsia excizională sau puncția aspirativă cu ac fin), melanomul malign deoarece agravează evoluția bolii."

De ce agraveaza evolutia bolii? Poate disemina tumora? Si la punctie aspirativa nu?

Multumesc.