Dezastru în Bucureºti la un cutremur mare

Mie altceva mi se pare mai grav: am auzit azi pe cineva din institutul de fizica pamantului spunand ca acceleratia cutremurului din Tr era de aproape 2ori mai mare decat cea de calcul, din normativele turcesti.Deci chiar daca proiectantii respectau indicatiile din normative, greu de crezut ca blocurile ar mai fi rezistat seismelor!Asta sincer nu pot sa o inteleg!De fapt inteleg bine, dar nu pot sa o rumeg....

Eu nu inteleg exact. Erau normele proaste ?
( si cum totusi unele au rezistat ?


Sau statistic chiar e dubios cum au avut ei 2 cutremure grave in aceeasi zi plus n replici....

Am adaugat un nou criteriu in lista: sa nu fie construit de turci. Conteaza si constructorul efectiv ? Ca e firma diferita de dezvoltator.

Cunosc legislatia din Ro, nu cunosc pe cea turceasca.Dar, din spusele inginerului respectiv, datele -aceleratiile- cutremurelor din Tr. difereau mult de ce e in normative, in sensul rau!Nu am cum sa verific treaba ata, departe de mine.Ce observam cu totii e ca blocurile se rup de la parter!

Difereau accelaretiile reale ale cutremurelor chiar si inainte de 6 feb ? ( ca ei au mai avut cutremure destul de mari intre 1999 -ultimulul mare la ei - si 2023 )

Edited by the_blue_raven, 08 February 2023 - 22:10.

the_blue_raven, on 08 februarie 2023 - 21:53, said:

In Romania nu cred ca are importanta cine construieste, e vreunu care nu da spaga sau nu fura? Cine, ce verificari face pt o constructie noua? Daca se fura la suprafata, locuri de parcare (era unu care a vandut mai multe locuri decat avea suprafata pt parcare) de ce nu s ar fura si la structura?!

Astia aveau norme bune pe hartie, hartia suporta orice. Avem standarde.

https://www.preventi...nst-earthquakes

Mai bagi si amnistie. ‘Acu daca am ridicat cladirea ce sa fac sefu, doar n o daram’.

“ Turkey has introduced new building codes, requiring new construction to be earthquake resilient, not least following the 1999 Izmit earthquake in which over 17,000 people died, but these have often been loosely enforced in a country where over half of all buildings were put up illegally.”

“ Architects and urban planners in the country have long warned that building codes related to seismic activity are insufficiently enforced and have been undermined by a controversial amnesty for illegal construction – introduced by Erdoğan’s own government – that netted Turkey some $3bn in revenues.

“This extraordinary devastation is perpetuated by the persistence in repeating faulty urban policies and politically charged decisions like the 2018 zoning amnesty law,” said Prof Pelin Pinar Giritlioğlu, president of the Istanbul branch of the Union of Chambers of Turkish Engineers and Architects.”

https://amp.theguard...lding-standards

“ Prof Quigley said: “Many of the buildings are already built, and seismic retrofitting may be expensive or not considered a priority compared to other socio-economic challenges.”

Ca la noi, avem lista dar n avem timp si bani pt consolidari.

In rest marketing
“ One building in Malatya (seen below) was finished last year and screenshots circulated on social media of an advert saying it was "completed in compliance with the latest earthquake regulations."

“ Another building which was opened in Antakya in 2019 can be seen largely destroyed in a picture verified by the BBC.”

https://www.bbc.com/news/64568826.amp

“ This same report cited the Environment and Urbanisation Ministry as stating in 2018 that over 50% of buildings in Turkey - equivalent to almost 13 million buildings - were constructed in violation of regulations.”

Ie scump bre. N are lumea bani. Construim cum putem ca daca e prea scumpe nu se vinde. Dar avem materiale mai bune ca alea din 70. Nu se compara, a evoluat tehnica.

Are Grebla dreptate. E mai simplu si sigur sa le demolezi , unde se poate. Nu are cu cine. Nu se va face nimic curand..

Nu stiu cat adevar o fi in astfel de harti https://www.romaniat...mur_312076.html

the_blue_raven, on 08 februarie 2023 - 22:27, said:

Mda, mare cercetare si mare stire… au colorat harta din 77 😬 si cu asta au adus standardele in zilele noastre.

https://www.comisaru...ur_1449221.html

Am mai citit speculatia asta cum ca urmatorul cutremur in Vrancea va fi unul de adancime mare, adica din acela care se rasfrange mai mult spre Moldova decat spre Bucuresti.

La fel, am citit si cum ca falia asta ar fi spre sfarsitul perioadei de activitate (asta nu inseamna ca nu vor mai fi cutremure ci ca ne apropiem de sfarsitul acestei perioade).

In geologie perioadele se masoara in milioane sau zeci  de milioane de ani, deci sfarsitul unei perioade in nu stiu, sute de mii?
Eu citeam ieri de nu stiu ce falie de sub Campulung, care ar putea genera cutremure puternice de suprafata, si alaltaieri de nu stiu ce falie de pe sub Dobrogea, care o data la cateva sute de ani produce cutremure de suprafata de peste 7, cu tsunami si tot ce trebuie.

Edited by MembruAnonim, 09 February 2023 - 16:35.

the_blue_raven, on 08 februarie 2023 - 22:10, said:

S-a mai schimbat tehnologia. Electricele au cea mai mare accelerație. Urmează benzina. Pe motorină sunt alea cu nr de VN

Edited by Vaccinatu, 09 February 2023 - 16:52.

Ah, nu vor mai fi cutremure. Bun, poate asta ne salveaza.

Ne scriu ascultatorii, posta redactiei:
“ Tare articolu, pt ca o sa-i puna pe jar pe toti ce s-au investit in noile, modernele si minunatele cutiute de chibrituri construite dupa 1990 sub lipsa de supervizare si magnifica trecere cu vederea a autoritatilor. O sa dormiti bine la noapte, cumetrii? Vai si amar daca ne loveste si pe noi unu, poate asta ne trebuie ca sa se trezeasca Mioritia la realitate, ca mergind pe optiunea "las ca merge si asa", "ne descurcam si noi cum putem", "ia sefu de aici, si inchide ochii" functioneaza la termen, si cind vine factura in final, vine cu multa durere si plins.”

Si ce frumos se taia panglica la rezidential nou, cu sampanie si majorete

https://m.youtube.co...eature=emb_logo

https://www.hotnews....ul-cutremur.htm

Slx, mi-as face mai multe griji cu privire la cele 600 de blocuri (32.000 de apartamente ) construite de comunisti in Bucuresti ale caror proiect-tip ori s-a prabusit ori a suferit avarii serioase la cutremurulul din 1977 si care au fost expertizate ulterior ca fiind niste blocuri-tip cu probleme serioase de executie dar mai ales de proiectare:

Edited by MembruAnonim, 09 February 2023 - 19:05.

Mie mi se pare incredibil cum oamenii refuza sa accepte niste informatii oficiale si foarte pertinente din punct de vedere stiintific vizavi de riscul blocurilor vechi, alegand in schimb sa se aline cu tot felul de teorii si scenarii ipotetice legate de cele noi.
Cat despre urmatorul cutremur mare din Bucuresti, de venit o sa vina cu certitudine. Maine sau peste treizeci de ani, e imposibil de prezis, dar o sa vina. Si o sa provoace daune, o sa darame cladiri, o sa avarieze serios altele, niste oameni vor muri si altii vor fi raniti. Cati, ca o sa fie zeci sau o sa fie mii, nu poate nimeni stii.

Intrebarea e, stiind, avand certitudinea ca vei face un accident de masina la un moment dat, ce faci, alegi sa cumperi o Dacia 1300 pe principiul ca daca inca merge azi inseamna ca a fost o masina construita cu simt de raspundere? Pe principiul ca are are tabla serioasa, nu plastic in caroserie?  Si iti spui ca toate masinile astea noi sunt facute cine stie prin ce fabrici obsedate sa reduca oriunde poate costurile, cu plastic in loc de metal, ca airbagurile sunt niste baloane care sar la orice julitura mai serioasa a masinii? Ca probabil si testele de siguranta au fost manarite la fel cum au fost si testele de noxe?

Edited by MembruAnonim, 09 February 2023 - 19:16.

Perfect de acord Nestor.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SbYKrN8TPg4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Ce gaz or fi baut baietii astia ? Cica au fost 7 luni de scadere de preturi in Buc...

Ok, stiu ca nu au crescut , dar sa scada ? Eu urmaresc non stop si alea la care ma uit sunt f scuumpe spre inexistente in continuare.

Edited by the_blue_raven, 09 February 2023 - 19:18.

MembruAnonim, on 09 februarie 2023 - 18:54, said:

Cadem la testul ‘mituri

“ 35% dintre respondenți, în special cei cu studii medii și superioare, cred cã existã clãdiri fãrã risc seismic, iar majoritatea lor au vârste cuprinse între 18 și 34 ani. Aceasta este o afirmație falsã, conform Re:Rise – confuzia legatã de clãdirile „fãrã risc seismic” a pornit din lipsa acestora de pe lista oficialã a imobilelor expertizate tehnic (lista cu împãrțirea imobilelor pe categorii de risc).”

“Clãdirile construite dupã 2008 au fost proiectate sã reziste la cutremure de peste 8 grade pe scara Richter” este mitul la care cei mai mulți dintre românii respondenți la studiu au spus cã nu știu cum sã rãspundã. Specialiștii de la Re:Rise explicã de ce acesta este o afirmație falsã – clãdirile se proiecteazã sã reziste la accelerații seismice, și nu la magnitudini (magnitudinea se referã la energia eliberatã). Pentru zonarea care cuprinde și Bucureștiul se proiecteazã pentru accelerații de 0,3g. Informații referitoare la proiectarea anumitor blocuri pentru magnitudini specifice ar trebui sã ridice semne de întrebare cu privire la seriozitatea sau intențiile celor care le afirmã.“

https://economedia.r...ml#.Y-UpZdOny_Y

MembruAnonim, on 09 februarie 2023 - 18:54, said:

Shase, salut,
Cred ca stii mai bine decat mine faptul ca blocurile "vechi" nu sunt (nici pe departe) - toate la fel - , dupa cum nici "blocurile noi" nu sunt, nici pe departe , "toate la fel", judecand prin prisma rezistentei potentiale la un cutremur mare.

De acord.

Dar tabelul ala vorbeste doar despre proiectele tip care au avut probleme. Deci se face o extrapolare plecand de la faptul ca atunci era un tip de proiect care se replica de multe ori, deci e usor de cuantificat problema.

La blocurile noi, nu gasesti 5 care seamana unul cu altu.

Din pãcate nu vedem în Parlamentul României nicio discuție serioasa, legislație și mãsuri concrete. Nimic!