Civilizatie in Europa

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/PoqW3bd6FfE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E ok, dar de dragul discuției am și ceva de cârcotat

Ei compară acolo sec 12-13, cele mai prospere ale Evului Mediu European, iar avantul islamic a fost in sec 9-10, atunci e mai discutabil cine era înainte.
În sec 12 deja e târziu să mai faci comparația.

Apoi în privința fortificațiilor, armurii și navigației Europenii au fost todeauna mai avansați.
Matematica, medicina, farmacia, alimentația erau lucruri care puteau fi menționate de cealaltă parte.

Și așa, partea cu vasele capabile să treacă Atlanticul e exagerată

Morosanul, on 02 martie 2017 - 18:30, said:

navigatia arabii au invatat-o de la bizantini.

Ca multe altele de fapt.

Morosanul, on 02 martie 2017 - 18:30, said:

pai normal.
Atunci incepe perioada de jaf al Imperiului Romania.
Atunci nespalatii, derbedeii, mahalagii dau de o civilizatie care i-a lasat perplex,
si incep jaful.

Un exemplu formidabil il constituie Sainte =Chapelle in Paris.
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Sainte_Chapelle_-_Upper_level_1.jpg/800px-Sainte_Chapelle_-_Upper_level_1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Comanda ridicarii a fost a lui Ludovic al IX-lea, regele Frantei.
Aici a adunat o mare parte din jaful Constantinopolului.
Colectia lui de relicve le-a cumparat de la regele latin al Romaniei, Baldwin.

Inca o dovada cum s-a construit civilizatia in occident.

Pur si simplu prin jefuirea Romaniei.

ce te poti astepta de la derbedei?

Morosanul, on 02 martie 2017 - 23:04, said:

e implosibil sa concepi civilizatia occidentala fara Romania.
Romania a dezvoltat totul: statul, stari sociale, aristocratie, birocartie, economiei, cultura, stiinta, absolut totul.

Dupa ce i-a ridicat pe mahalagii din putoarea de mizerie in care traiau,
nemernicii au distrus Romania, adica mama care i-a facut.

Niste derbedei.
Cum caracteriza altcumva pe acesti ticalosi?

Morosanul, on 02 martie 2017 - 18:30, said:

1Carcotashenia nu e buna.
2De ce e 1200 tarziu ma rog?
Inca nu fusese nici ciuma, nici mongoli... islamul cucerise si distrusese Anatolia... deci unde erau musulmanii handicapati ma rog?
3Zi-le asta vikingilor.

fane_only, on 02 martie 2017 - 23:17, said:

1 Infectia dracului bizantina bine ca a crapat, in futerea ei de blestematie.
2 Infectia dracului bizantina bine ca a crapat, in futerea ei de blestematie.
3 Infectia dracului bizantina bine ca a crapat, in futerea ei de blestematie.
4 Sainte Chapelle e cu 15 clase peste orice gramada de caramizi bizantina.
Esti exact la nivelul negroteilor care scuipa pe tot ce-a facut Vestul dupa care iau exact realizarile alea si zic ca le-au facut de fapt negrii.
Asa faci tu cu bizantinopatia ta.
5 Navigatia bizantina sau araba e doar mediteraneana, iar navigatia mediteraneana e o gluma ridicola pe langa cea atlantica.
6 Etatismul bizantin e orice inafara de aristocratic, sau proto-capitalist, era o birocratie intriganta borata si anchilozata.

Edited by grrrrr, 03 March 2017 - 09:33.

grrrrr, on 03 martie 2017 - 09:30, said:

1. Amu depinde, în principiu formurile pantru asta sînt făcute

2. Pentru că de la 800 la 1200 Occidentul s-a schimbat mult, pe cînd lumea Islamică nu prea, avantul scăzuse deja la vremea aia.

3. Le-am zis. M-au crezut, și nu s-au mai dus
Sunt convins că știi despre ce vorbesc. De fapt am crezut și de prima dată.
Navigația care va face marea diferență față de cea din Mediterana, Marea Roșie sau chiar Marea Arabiei urma să se dezvolte după 1400.

4. Poți liniștit să disociezi dialogul cu mine de altlele

Edited by Morosanul, 03 March 2017 - 18:31.

grrrrr, on 03 martie 2017 - 09:30, said:

a fost ridicata de un bou, Ludovic al IX-lea,
in cretin ce n-a inteles rolul diplomatiei precum imparatii Romaniei sau Frederick al II-lea.
Motiv ca a pierdut orice sansa sa recucereasca Ierusalimul, chiar cand i s-a servit pe tava.
In schimb le-a oferit sansa mamelucilor sa dea o lovitura de stat.
un idiot ce a murit in Tunisia, stiind ca e bolnav, si ca locul e infestat de molime.
Un fanatic inebunit dupa bogatile Romaniei  si stralucirea sa,
care a participat la jaf, talharii.

grrrrr, on 03 martie 2017 - 09:30, said:

ca de aia amiralul otoman Piri Reis detinea harti atat de exacte inainte de Columb, incat astazi
occidentul nu-i vine sa-i creada ochilor.
Ca de aia printul Henri al Portugaliei s-a folosit de mesteri din Romania sa-si construiasca flotila lui atlantica.
samd.

grrrrr, on 03 martie 2017 - 09:30, said:

Romania s-a dus dracului tocmai datorita aristocratizarii birocratiei.

In orice stat, cand birocratia isi creaza drepturi ereditare, se naste o aristocratie.

Romania a creat pentru prima oara in Europa medievala o aristocratie.
Din propria sa birocratie.

Pe vremea aia, occidentul traia in mahala,
iar clerul incerca sa construiasca o birocratie.

Occidentul inca era tribal,
de une pana unde sa aiba o aristocratie?

Doar incultii denumesc bulibashele ca fiind identice cu o aristocratie.

fane_only, on 02 martie 2017 - 23:17, said:

grrrrr, on 03 martie 2017 - 09:30, said:

Hm ... imi este fricva ca in moemntul ala "europenii"  nu faceau mare distinctie intre "civilizatie bizantina" si "civilizatie europeana" si erau doar "crestini",.
Ca ma rog se certau ptr "dogme" sau ptr prioritati imperiale (mai mult onorifice) e altceva. Ca de fpat toti se certau ptr ceva ... bulgarii crestinati si bizantinii, normanzii din Anglia cu regele lor francez , Genova cu Pisa si dracu cu lacu toti gazseau suficente motive sa isi dea cu leuca-n cap farra sa se incurce in cestii precum "civilizatie"
Si ca a scris grrr de navigatia mediterana. Na sute de ani meditrana era ori "greceasca" ori "franca" .... insa "franc" insemna si italina si provensal si catalan dar mari difernte nu erau in ce priveste galera folosita.
Iar navigatia atlantica ... cu toata excelenta drakarelor nu poate fi o vorba de o navigatie atlantica pana prin sec XII-XIII .... cand poate fi banuita o "insinuare" mediteraniana - galerele genoveze si pisane care incarcau postavuri brute din Flandra .. au "injectat" niste bani (aur, argint) care a motivat intresul navigatiei atlantice ... si constructia unor nave (koga , nao/nef) care sa care mai mult (circuitul atalantic era unul de "masa" nu de "valoare")
Insa oricum este vorba despre o civilizatie europeana . A da. Un bizantain bine scolit stia si latina. Care la o adica ii permitea sa dicute cu un cleric catolic bine instruit.... Porturile se descurcau cu "limba franca" adica un amestec de catalana, provensala, vreo 3 dialecte italiene si grecisme .
IN rest Dumnezeu cu mila .... la 40-60 km de Londra sau Paris ori stiai latina si dadeai peste un erudit (cam greu ca nici clericii de rand ... ) sau dadeai din maini ... Negustoru venetiab avea mai mute sanse sa se inteleaga cu un grec decat cu un napoletan ba se mai intampla ca unii negustori ( crestini!) sa se inteleaga in araba (faceau comert cu arabii si invatasera ceva araba) Der bauia aparitia tiparului duce la apritia limbilor nationale adica a "italienei", "francezei" "germanei" , "englezei" samd (desi cu "germana" ... cica au inceput ceva maraieli in Elvetia. Germanofonii elvetinei cica sugereaza compatriotilor frnacezi sa lase dracului studiului afurisitei de limba prusaca berlineza si sa invete limba locala .. A da cica  si  flamanzii din Belgia si cei din Olanda se inteleg excelent intre ei .. cat timp stiu .. engleza!!!)
De ce aceasta paranteza? Pai daca unu din acleasi regat era "strain" si  nu puteau virbi cu el ... si difernta era intre "crestini" si "pagani"  credti ca se omorau s afaca distinctia intre "Bizant" si restul?
Eu zic ca era o singura civilizatie

Așa am zis și eu, cum a scris mai sus Ghiță Bizonu, mai puțin că ar fi fost unica civilizație cea bizantină. Au fost și altele, dar eu cred că la nul 1000 cea bizantină a fost cea mai de seamă din Europa.

fane_only, on 03 martie 2017 - 19:16, said:

Nu știm oricum de unde provenea harta aia, sau sursa ei.
Știm însă că nu le-a tare folosit otomanilor, că n-a ajuns ăn Americi.

Quote

A folosit meșteri și geografi de peste tot, și asta e de fapt marele merit.
Ca să progresezi nu tre să fii cel mai deștept popor, nici nu cred că există așa ceva, ci să încurajezi pe cei care care merg înainte.
Iar Henrique asta chiar a făcut !

Morosanul, on 05 martie 2017 - 21:27, said:

YEP

Ghita_Bizonu, on 05 martie 2017 - 10:32, said:

Ei uite aicea ai zis bine.

fane_only, on 03 martie 2017 - 19:16, said:

1...cu care n-a ajuns nicaieri.
Daca vorbim de viziuni moderne, spune asta lui Indicopleustes si al sau Pamant plat... si dreptunghiular. Ca a fost singurul bizantin de renume care sa sustina ideea asta, e drept... dar eu nu stiu de nici un vestic de renume s-o sustina... deci...
2Inca mai astept linkuri la afirmatia ta cu calugarii irlandezi invatati de bizantini. Ce sa mai vorbim atunci si de asta?
3Te incapatanezi sa vezi lucrurile invers.
4Manorialismul si individualismul is mult mai vechi de secolul 12. Elitele vestice asa mai rustice cum erau dar nu erau lipsite de judecata buna, contrar fanteziilor tale t i g a n izante.
Repet, pentru altii nu pentru tine ca tu esti hopeless
http://www.unz.com/j...ow-it-happened/
Exact ''bulibashii" aia au inventat o societate - singura din lume - anti-clanica, bah bulis.

Bizantul era o birocratie borata, care a decazut si mai tare din momentul in care birocratia a devenit oligarhie ereditara.
Controlau si preturile, futu-i. Otomanii au preluat prostia asta de la ei. Un lucru bun aveau si islamicii, preturile libere, si si pe ala l-a stricat influenta bizantina.
Vestul post-roman si-a inceput existenta ca aristocratie. Rustica, simpla, dar aristocratie. Si sanatoasa.

Edited by grrrrr, 06 March 2017 - 11:53.

grrrrr, on 06 martie 2017 - 11:51, said:

Un element izolat nu e relevant pentru o civilizație.

Uite ,mai sus am fost sceptic și la capacitatea vikingilor de a călători spre America, deși au ajuns acolo de 3 ori. Documentat și dovedit arheologic.
Neputința acestora de a menține ruta și colonia dovedește că realizarea a fost mai mult întâmplătoare și temporară, și nu a schimbat istoria.
(Cred că numai avioanele Concorde au mai avut soarta asta.)
Aici e marea diferență față de descoperirea lui Columb, când deja se putea ajunge constant și sigur în Americi.

Harta lui Piri Reis nu e dovedit că ar fi anterioară lui Columb, e probabil copiată după hărți occidentale recupreate de pirații musulmani din Mediterana sau un rezustat al spionajului vremii.
Și dacă ar fi fost creată de otomani (cu totul improbabil) nu a influențat cu nimic istoria acestora.

grrrrr, on 06 martie 2017 - 11:51, said:

hahahahahahahahahaha...

super.

Pui un link catre un protocronist danez sau ce o fi handicapatul respectiv,
care debiteaza o cacareaza:

Quote

asta, pentru toti cei care n-au   o cultura elementara istorica medievala,
biserica s-a zbatut intre 600-1200 introducand crestinismul printre acesti ti.gani
sa starpeasca aceste obiceiuri ti.ganesti, tipic germanice,
adica sa starpeasca corcirea pana la gradul al 3-lea cel putin.

Stim insa ca regii germanici se corceau intre ei mai rau ca porcii.

Si cu toate acestea biserica n-a reusit.
Astazi, incestul e foarte des intalnit la anglo-saxoni, nemti si ce sa mai vorbim de scandinavi,
unde se promoveaza prin legi.

Edited by fane_only, 07 March 2017 - 00:00.

fane_only, on 06 martie 2017 - 23:59, said:

Numai tampenii crase.
Repeti si tu propaganda multi-cur-tulai-rista cu "genele viciate" ale vesticilor, vs "genele proaspete" ale jivinelor si bestiilor infecte tropicale.
Mare capitalist, mare pro-civilizatie...
Poate vedea orice cretin non-trepanat care cultura e clanica si care nu.
Iar decandenta actuala nu poate fi proiectata in trecut, bulis catastrofus.

grrrrr, on 06 martie 2017 - 11:51, said:

ia de vezi asta : http://www.metropoli...product_id=1612
asa a inceput "aristocratia" vestica!

Ghita_Bizonu, on 07 martie 2017 - 16:54, said:

Astea-s dramatizari aiurea.
Intrigi si sange, pentru putere, au fost peste tot.

In plus, noaptea reala a fost in anii 600-800 cand Islamul a distrus Mare Nostrum. Si a coincis cu vikingii si apogeul bulgarilor. Plus iconoclastii.
AIA a fost noaptea.

grrrrr, on 07 martie 2017 - 17:53, said:

aiureli.

In sec XI biserica inca se lupta sa starpeasca paganismul printre germanici.
Nordul scandinav a continuat cu paganismul inca cateva secole.

Nu putem vorbi  de civilizatie in occident decat dupa ce biserica si-a indeplinit prima misiune: crestinarea.
Dupa care apar statele, cu clerul pe rol de birocrati.
Ceea ce se vede in denumirea birocratilor in anglo-saxona: clerk.

Iar pe vremea aia Bizantul duduia a civilizatie, bunastare, cu un stat puternic, prefigurator al statului european modern.

Edited by fane_only, 07 March 2017 - 20:58.