Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

Sorry, dar eu nu voi mai opta pentru NIBE in viata actuala. Poate ca folosesc ei componente de calitate, dar la partea de algoritmi si control constat un grad ridicat de incompetenta si nesimtire. Pacat de amabilitatea celor de la Trust. Din pacate nu depinde de ei.
@ kolfleading: Toata stima pentru impartialitate si explicatiile clare si la obiect.

adr_rfr, on 26 ianuarie 2019 - 18:20, said:

Eu unul stiu, ca la electronica, senzoristica si automatizări,  cei mai buni sunt japonezii. Cu scheme simple si logica usoara, fără complicatii inutile.

Quote

Si la 8000 EUR...a ramas cam cea mai ieftina masina din clasa ei...tot a ramas mai ieftina decat Audi A4, daca intelegi ce vreau sa spun...

lukian84sec, on 26 ianuarie 2019 - 13:22, said:

Eu nu am bani de Audi A4, ma multumesc si cu un Logan, am si alte prioritati / probleme in viata. Viata mea nu se rezuma la a avea cea mai buna si mai scumpa "masina", daca intelegi ce vreau sa spun.

lukian84sec, on 26 ianuarie 2019 - 13:22, said:

Pentru ca (1) cu tot cu suma suplimentara si tot iesi mai ieftin decat cu Nibe si (2) de suma suplimentara voi avea nevoie ... poate peste vreo 5 ani.
Iar eu vreau sa ma mut anul acesta deja la casa, ceea ce inseamna ca amenajarea curtii, electrocasnice, mobila, etc., consuma aproape toti banii. Insa, peste 3 - 5 ani, dupa ce trec cheltuielile astea initiale mari, situatia va fi cu totul alta...

1285  zubadan 14 kw 31 12 2018- 26 01 2019 consum toata casa

Eu unul cred ca iar a început o polemică fara sens, pe aici.
Fiecare om isi alege lucrurile pe care le vrea in viata, după cum vrea sau are posibilități. De aceea nu suntem cu toții egali si este foarte bine ca este asa.
Însă cu toții putem sa acceptăm sfaturile celor mai experimentați ca noi, mai ales cand vin fără ca cel care le da sa aiba vreun interes. Bineinteles, ca este bine sa luam in seama, dar totul este sa ne si permitem sa facem conform acelor sfaturi.
Deci, exista atât posesori de Nibe cât și de chinezizme, cu toții au luat aceste sisteme pentru a le utiliza conform nevoilor si posibilitatilor.
Unii au Logan, alții Mercedes si printre mai sunt si Opel, VW, Audi, Toyota. Toate pleaca de la A si ajung la B. Unele consuma mai mult, altele mai putin, unele sunt mai sigure si fiabile, altele nu.
Presupun ca atât cei cu Dacia, cât și cei cu Mercedes, împreună cu cei din mijloc, merg in concedii, unii mai des, alții mai rar, unii la 2Mai si alti in Republica Dominicana,

Edited by valceanuraoul, 26 January 2019 - 22:26.

kolfleading, on 26 ianuarie 2019 - 21:43, said:

acum intelesei ca o vezi ca pe o solutie temporara
nu expusesei toate datele problemei
eu nu am amenajat inca curtea...au venit gerurile...doar am incarcat cu vreo 2 masini de pamant si am nivelat si o sa pun niste gazon in primavara

valceanuraoul, on 26 ianuarie 2019 - 22:22, said:

nicidecum, sunt omul pacii...era doar un schimb de opinii..ca doar suntem diferiti toti si gandim fiecare in felul lui...asa poate mai invat si eu cate ceva de la oamenii mai experimentati
Rep Dominicana = bachata + mamajuana

cred totusi ca in aceasta curba 9 cu offset -1 este prea mare temperatura pe tur la -5 grade temp ext pentru ca vad ca au fost 3 opriri ale compresorului azi noapte
sau poate mizeria asta de automatizare calculeaza temperatura pe tur si in functie de cat de repede scade temp exterioara? si creste temperatura pe tur mai mult fata de curba pentru a se pregati pentru temperaturi si mai mici?
la ora 03:43 am avut 46,5 grade pe tur, iar conform curbei 47 grade ar trebui sa fie la -10 grade

Edited by lukian84sec, 27 January 2019 - 05:27.

adr_rfr, on 26 ianuarie 2019 - 18:20, said:

ce patisi?

lukian84sec, on 27 ianuarie 2019 - 05:05, said:

No problem.

Mi e de aceea imi place automatizarea mea. Chiar dacă nu este atât de complexă ca cea de la Nibe, cu ea pot sa setez curba manual. Având IPAT este foarte important ca temperatura de tur sa nu treaca peste valoarea setată de mine, respectiv 35°C. Eu imi aleg valorile temperaturile exterioare, minim si maxim si ii spun sa nu treaca peste cele 35°.

este posibil ca acea valoare de pe curba sa faca referire la "calculated flow temp" din grafic ? ca daca ma uit pe valorile acestui indicator ar cam fi conform curbei

din cate am observat, VVM ridica temperatura pana la o valoare a "temperatura tur calculata" cu pompa de circulatie la 15% din capacitate si apoi cand se atinge temperatura tur calculata, aceasta incepe sa scada si porneste pompa de circulatie la o valoare mai mare de 15% si plimba agentul termic prin radiatoare, crescand temperatura pe retur

dupa ce temperatura pe retur creste la o valoare putin mai mica decat turul, pompa de circulatie incepe sa reduca turatia pana se intoarce iarasi la 15% din putere
iar acele fluctuatii ale puterii pompei intre 30-45% cred ca sunt date de procesele de defrosting

acum compresorul este oprit si pompa functioneaza la 15% din capacitate cu heat medium flow 33.5 grade si return temp 32.1 grade

Edited by lukian84sec, 27 January 2019 - 10:24.

lukian84sec, on 27 ianuarie 2019 - 05:05, said:

Curba de incalzire  reprezinta doar un punct de plecare pentru calculul temperaturii pe tur.
Va fi pe tur o fix cat spune curba de incalzire doar daca temp camera=temp setata. Altfel, temp tur se modifica proportional cu diferenta intre cele 2 temperaturi x heating factor system de la "room sensor settings".

Pana aici toate bune, scrie asta pe uplink si in manual. Temperatura calculata se pare ca mai depinde si de DM. Cand DM coboara foarte mult creste turatia compresorului, dar creste si temperatura calculata. Cresterea asta depinde si ea de "heat factor system". Nu pricep de ce au facut asta, dar eu cred ca e o mare prostie care provoaca instabilitate. De ce?

Sa consideram ca am temp calculata e 40 grd iar cea reala 39. DM se va duce in jos cu 1 grad x minut / minut, si astfel creste turatia compresorului si incet creste si temperatura pe tur. Doar ca DM tot coboara pana temp pe tur ajunge la cea calculata. Aici apare problema. Temperatura calculata se mareste si ea si astfel se ajunge mai greu la echilibru. La echilibru nu va sta foarte mult pentru ca turatia compresorului va fi mai mare decat ar fi necesar, iar DM incepe sa o ia invers. Acum incepe si compresorul sa scada si ar trebui sa ajunga la punctul de echilibru.(DM constant indiferent de valoare, turatie constanta). Beleaua e ca pe masura ce creste DM si se apropie de zero scade temp calculata si forteaza DM sa urce si mai repede. In felul asta ajunge usor la zero si opreste compresorul.

Din grafice am constatat ca influenta DM asupra t calc. este si ea proportionala cu "heating factor". Eu am reusit sa scap de opriri cu heating factor pe 3 si cu o plaja DM de 800.(default era 400).

De ce ma suparai pe NIBE?
"A small disturbance in the inverter operation has occurred. The disturbance will probably go away soon."
Alarma 464.
Sigur ca mai apar probleme pe retea, dar nu se poate sa se opreasca o data pe ora din cauza asta. Ca sa scap de opriri am pus stabilizator. Acum am tensiunea de 230, dar servomotorul nu se misca instantaneu. Ce sa vezi? alarma.
Acum am comandat un UPS online. Vedem ce se intampla cu el, dar e rasul curcilor. Vin cu ups, redresez cei 50 Hz ca sa fac la loc tot 50 Hz ca sa bag in PDC sa mai redreseze o data ca sa poata sa faca inte 20 si 200 Hz. Asta pentru ca invertorul din PDC are sange albastru si sensibibilitate de copil rasfatat.

Oricum, m-am linistit. Acum s-a oprit curentul.

A, mi-am reamintit. Compresorul meu ocoleste in continuare intervalul 56-63 Hz. Alta instabilitate. Mi-au cerut de la Trust niste date luate cu direct din PDC pentru ca nu stiau nici ei de ce se intampla asta. Le-am trimis de o saptamana si astept. Vad ca au depistat asta si niste nemti, dar eu nu stiu germana, iar google translate e ineficient.
https://www.haustech...er-Nibe-F1255-6

lukian84sec, on 27 ianuarie 2019 - 10:08, said:

Uite așa afli COP instant dacă știi consumul electric.
Diferența dintre tur și retur înseamnă temperatura cedată in casa , in cazul asta 1.4 grade. Dacă știi debitul îl litri maxim al Pompei înmulțești. U 15% , apoi cu 4.27 , apoi cu cele 1.4 grade și da caldura cedată. Dacă știi și consumul îți da COP

Dacă bagi totul in Excel îți faci o părere reala a COP și mai ales la necesarul termic al casei.

4di, on 27 ianuarie 2019 - 11:13, said:

Nu merge. Debitul maxim depinde si de instalatie, grosime tevi....
Dependenta intre procent si debit nu cred ca e liniara, dar o sa incerc si eu varianta asta.

Este un COP instant. Fa o medie a lor și afli intr-o oarecare marja și COP mediu.

Nu uitați de amestecul tur-retur din puffer.

Dependentă între procent și debit este liniara.

rusman, on 27 ianuarie 2019 - 11:25, said:

conteaza asta?

adr_rfr, on 27 ianuarie 2019 - 11:01, said:

ma bagasi putin in ceata...mai citii de 2 ori si intelesei in mare care este principiul de calcul/functionare

eu am pus UPS-ul deoarece la intreruperile scurte de curent(sub 1 secunda) imi dadea eroarea 294 parca...ceva de genul "pompa de caldura incompatibila" - explicatia: VVM-ul are nevoie de mai mult timp sa se descarce condensatorii...ceva de genul...si UPS-ul este montat pe automatizarea din VVM (sper sa fi tinut minte bine termenii )
la mine nu cred ca am vazut compresorul sa functioneze la peste 95Hz...la tine functioneaza la 200Hz?

4di, on 27 ianuarie 2019 - 11:13, said:

tu chiar ca ma bagasi in ceata ) unde pot gasi debitul maxim in litri al pompei? si ce reprezinta acel 4.27?

Edited by lukian84sec, 27 January 2019 - 12:18.

lukian84sec, on 27 ianuarie 2019 - 11:53, said:

Vezi ca ce am scris eu mai devreme se bazeaza pe observatiile in timp. Nu inseamna ca ala e tot algoritmul de functionare. Cu siguranta mai intervin si alte variabile in joc.

Compresorul ajunge la 200 daca i se permite. In meniul 5.1.24, daca asa e si la tine, se pot interzice maxim 2 intervale de frecventa. Eu l-am lasat asa cum a venit din fabrica. Interzisa functionarea intre 91-120 Hz, deci frecventa maxima admisa la mine e 90 Hz. A ajuns acolo de cateva ori, dar nu pentru multa vreme.

Acel 4.27 trebuie sa vina de la caldura specifica a apei, densitate, masa......
Q=m x c x (Ttur-Tretur)
pentru apa c=4180 J/Kg x K

m=ro x V, V se scoate din debit si se transforma in in l/s
Rezultatul iese in J (W x s)