Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

adr_rfr, on 22 ianuarie 2019 - 21:27, said:

atunci macar la 30 secunde, sau la minut tehnic se poate, dar ar insemna un sistem extrem de bine pus la punct sa gestioneze cate pompe au nibe la nivel global conectate online

cesarAN, on 23 ianuarie 2019 - 01:34, said:

sunt dimensiuni normale de 22, cate unul in fiecare camera putin supradimensionate ca lungime, iar in living 34m2 este unul de 2400 x 300 sub geamuri si unul vertical de 1800 x 750 parca montat langa usa care da in terasa
in poza aia compresorul este oprit (prioritizare functie) , tur agent termic 35.5 (pompa de circulatie plimba agentul termic cu viteza 23% si aia e temp pe tur),  temp tur calculata 38.9 este temperatura calculata de automatizare ca fiind necesara la -3DM(minute de arc) urmand ca la -80DM sa porneasca compresorul si probabil va calcula ca fiind necesara pe tur o temperatura de 41-41.5 grade aferenta curbei 9 cu offset -1

Atasat temperaturile pe tur din ultimele 24h

Edited by lukian84sec, 23 January 2019 - 08:31.

Revin si eu cu câteva informatii.
Într-un final, am reusit sa finalizez întreaga instalație, aducand-o la un nivel maxim de eficienta. Nu este super estetic realizata, însă țineți cont ca spatiul unde este aceasta instalație are o lățime de 90 cm, nu o camera tehnica unde toate aceste element se puteau rasfira pe o zonă mult mai mare. De altfel, aceasta a fost chiar o mare provocare.

În poza atașată- nu stiu de ce din telefon apare in pozitie verticala, iar la atașată se rotește si imi cer scuze, aveti afara pompa de căldură IVT AX09 (Mitsubishi Ecodan), iar în interior de la stânga la dreapta sunt urmatoarele: pompa DAB pentru circuitul primar cu glicol al PDC, schimbatorul de căldură Alpha Laval CB60-30H, circuitul secundar al pompei de căldură, cu o pompa Wilo, butelia de egalizare, unde pe primar intra centrala  termica in condensatie Daikin si PDC . Circuitul secundar al butelie de egalizare, cuprinde circuitul de incalzire radiatoare, cu o pompa Grundfos Alpha 2 25-40 si circuitul IPAT, cu o pompa Grundfos Alpha 3 25-80. Cand utilizez PDC, toate cele 4 pompe de circulatie sunt controlate de automatizare, iar când utilizez CT, pompele sunt acționate prin intermediul unui cronotermostat.
Consumuri ( ambient 22°C):
1. PDC, cam 36KW/zi,( intr-o zi  in care afara au fost intre -7 si -3 grade C), doar pentru incalzire, cu functionare putin timp, mai mult ca sa nu uit de ea.
2. Centrală Daikin, 296 mc, în intervalul 20.11-20.01, echivalentul a cam 3122 KW termici, incalzire si ACM
Consumul de curent , aferent aceluiași interval, a fost 296 KW, deasemenea, din care vreo 70kw, consumul PDC in sarcina si stand-by, vreo 50 kw pompele de circulatie, restul fiind consumul cu iluminat, televizoare, masini de spălat rufe si vase, cuptor electric si microunde, dezumidificator ( cu asta urcam rufele pe balconul inchis) si altele.

Dacă fac un calcul, am nevoie de 104Kw termici pe zi obținuți din CH4. Transformând cu un COP de 2.6, ar iesi un consum electricitate de 40KWh/zi, ceea ce s-ar traduce in 1200KWH/ luna. Asta înseamnă o factura de curent de 792 lei, cu TVA inclus, doar pentru incalzire cu PDC( fără ACM).
Ținând cont de faptul, ca estimez factura de gaz la 503 lei, rezultă că încălzirea cu pompa de caldura, în cazul meu, ar fi, cu preturile actuale la gaz si electricitate, cu cca. 36% mai scumpă, decât cu gaz.

Sper ca ceea ce v-am prezentat, este corect calculat si va poate ajuta in luarea unei decizii înțelepte.

Edited by valceanuraoul, 23 January 2019 - 09:53.

lukian84sec, on 23 ianuarie 2019 - 08:17, said:

Multumesc de raspuns

acele mesaje de informare legate de LOAD MONITOR sunt strict legate de tensiunile prea mari pe una sau mai multe faze
marti seara la ~23:15 au sarit sigurantele din camera tehnica(probabil o tensiune prea mare), am cumplat sigurantele si la 23:20:22 a pornit PDC dar dupa fiecare operatiune de defrosting apare mesaj de informare "Compressor long term. restr. by load monitor." "Alarm number: 275" "The compressor has been restricted a long time due to overloaded phase(s). This can affect the heat pump's saving negatively."

probabil dupa ce detecteaza o tensiune prea mare pe faza/faze intra intr-o stare de protectie si limiteaza functionarea la max 85Hz pentru a nu afecta compresorul in eventualitatea unei alte supratensiuni (o sa verific cat timp aplica aceasta limitare)

Edited by lukian84sec, 24 January 2019 - 08:43.

lukian84sec, on 24 ianuarie 2019 - 08:38, said:

Salut Lucian,

"Dorel" a început să se joace cam periculos cu "teava" de curent. Si mie mi-aș sărit diferentialul de protecție astăzi la ora 9.15
In Brasov, au schimbat o grămadă de stații de transformare si au montat multi kilometri de cablu nou si cred ca le mai da cu virgula când mai cuplează cate o stație modernizată.

Edited by valceanuraoul, 24 January 2019 - 09:39.

inseamna ca sunt multi Dorei prin tara
e posibil si la mine sa fi fost vreun Dorel "inteligent"

lukian84sec, on 24 ianuarie 2019 - 08:38, said:

Chiar mai probabil este si un consum prea mare al consumatorilor alimentati prin acele sigurante.
Rolul sigurantelor este sa protejeze conductorii de supra-consum. Sigurantele automate obisnuite nu ofera protectie la supra-tensiune. Pentru asta se folosesc alte dispozitive speciale.

Iar asta este extrem de interesant daca mai tinem cont si de faptul ca PDC raporteaza "overloaded compressor phase", ceea ce s-ar traduce prin "suprasarcina pe una din bobinele compresorului".

lukian84sec, on 24 ianuarie 2019 - 08:38, said:

OVERLOAD = suprasarcina = consumator care suge prea mult curent.
Termenul consacrat pentru "tensiune prea mare" este OVERVOLTAGE.

Edited by kolfleading, 24 January 2019 - 09:56.

Salutare,
Lucian vin si eu cu o intrebare ( poate un pic...aiurea )
Cam cat ai estima consumul la PDC -ul tau dar la o temperatura interioara setata la 20*C ???
Sincer sunt tentat de achizitionarea unui kit identic cu al tau.
Multumesc anticipat.

kolfleading, on 24 ianuarie 2019 - 09:52, said:

pe acele sigurante este doar PDC si masina de spalat + uscatorul
in momentul in care au sarit sigurantele doar PDC functiona, eram in living la TV si am auzit avertizarea sonora a UPC-ului...deci consum normal
a fost prima data cand au sarit sigurantele

cornel1970, on 24 ianuarie 2019 - 10:00, said:

nu prea pot sa estimez...dar din ce am citit in manualul de utilizare de la Nibe scrie ca pentru fiecare grad temp interioara in minus scade consumul cu ~5%
la mine temp este setata pe 22.5 grade...asta ar insemna aprx 12.5% mai putin din urmatoarele consumuri estimate pentru incalzire si ACM:
- noiembrie 2018 : 700kw ==> 612.5 kw(-12.5%)
- decembrie 2018: 1800kw ==> 1575kw(-12.5%)
- ianuarie 2019 (31.12.18-24.01.19): 1400kw/24x31=1808kw ==> 1582kw(-12.5%)

bun venit in clubul Nibe

Edited by lukian84sec, 24 January 2019 - 10:29.

kolfleading, on 24 ianuarie 2019 - 09:52, said:

Kolf, în cazul meu, a sărit diferentialul. Si in acest moment nu aveam PDC in functiune( încălzirea o fac momentan cu CT), nu aveam pornit decât un televizor si ceva lumini. Toată instalația electrică este noua, am 1 circuit pentru PDC ( 25A cu cablu 3x 4.5 mm), 1 circuit iluminat ( asta este nemodificat, dar am doar becuri si casete led) si 15 circuite separate prize ( 16A cu cablu 3×2.5).
Deci nu prea avea ce sa fie de la mine.

atasat print din manualul de utilizare al VVM care de fapt spune ca pentru fiecare grad in plus temp interioara creste consumul cu 5%

Lucian, multumesc frumos.
Din calculele facute de tine ar iesi un consum de vreo 800 lei /medie pe luna .
Mi se pare destul de ok la ,, sandramalele " de case ce le avem.
Ar iesi undeva la vreo 4.000 lei pe iarna ( 6 luni ) sau poate mai putin.
Cat despre ,, economia de 2.5 *C nu merita ...
Pentru 100 lei lunar in plus ai un confort ...sporit.
Inca odata multumesc frumos pentru informatiile tale.
Cu stima Cornel M.

clar nu merita...costa mai mult pastilele daca racesti

in noiembrie aprx 2-3 saptamani am avut-o setata pe 23 grade curba 9 cu offset 0 si jongla intre 23.3-23.9 grade in casa si noaptea ma sufocam...ma trezeam numai la 4-5-6 dimineata ca nu mai puteam de cald...dar la temperatura din casa nu sunt intotdeauna cocosul...de fapt niciodata  
apoi am reusit sa o conving sa o setam pe 22.5 cu aceleasi setari si jongla intre 22.7 si 23.3
dupa aprx 1 saptamana am trecut-o pe 22 grade timp de 2 zile dar atunci era bine noaptea pt mine dar ziua era racoare de tricou si pantaloni scurti - 22.0-22.4 grade
dupa cele 2 zile am trecut-o inapoi pe 22.5 si am stabilit ca aia este temperatura optima pentru ambii
acum vreo 1 saptamana am facut setarea curba 9 cu offset -1 si jongleaza intre 22.5-22.9

pentru putin!

Edited by lukian84sec, 24 January 2019 - 11:49.

lukian84sec, on 24 ianuarie 2019 - 11:40, said:

Eu am setat 22° ziua când suntem acasă, 19,5° cand suntem la serviciu/grădiniță si noaptea 19.5. Este deosebit de confortabil, de când utilizam IPAT. Cand aveam doar radiatoare, nu erau suficiente 22°

valceanuraoul, on 24 ianuarie 2019 - 10:13, said:

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar diferentialul nu prea are cum sa sara din vina "dorelului" de la furnizorul de electricitate.
Chiar daca-ti baga 400 V in loc de 230 V, diferentialul nu sesizeaza nici o problema.

lukian84sec, on 24 ianuarie 2019 - 10:05, said:

Pe de o parte, nu ai de unde sa stii daca a fost consum normal, pentru ca nu l-ai masurat. Pe de alta parte, automatizarea PDC se tot plange de "overload" (supra-sarcina)...

Nu mi-e foarte clar daca acel "overload" inseamna anomalie in compresor sau ... faptul ca s-a atins vreo limitare impusa din setari asupra curentului maxim absorbit pe o faza.

Din punct de vedere tehnic, se foloseste "phase overload" in ambele cazuri.

incepand cu ora 10:33 a disparut acel mesaj de informare si PDC ruleaza ca inainte

Salutare.
Cumva VVM 310 are incorporat si puffer ?
Daca nu..se poate adapta la instalatie ?
Va multumesc anticipat.