Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

Ok, deci ziceai ca dintr-un sistem de 5000 euro panourile reprezinta 30% (= 1500 euro), acum zici ca automatizarea aia care ai tot laudat-o intra intr-o cutiuta cu butoane si costa 100 de euro.
S-au facut 1600 euro in panouri + supercutiuta superdesteapta care socoteste ce-i de socotit acolo - compara doua-trei temperaturi si-i spune pompei cand sa porneasca.

De curiozitate, pe ce se duc restu de 3400 de euro? tevi, fitinguri, robineti, pompa, vas de expansiune si rezervor termoizolat cu schimbatoare de caldura?

Edited by blimpyway, 19 May 2008 - 16:58.

Blimpyway,

La inceput au fost supertemperaturile de 220 de grade - care incalzesc o lingura de apa.
Apoi supertuburile de 70mm cu un singur strat de sticla - (care sint "supertestate" dar nu m-a convins).
Acum e supercutia care tine locul lui superNae. Si ce treaba are pusul de lemne pe foc cu panourile solare? Nu e asta o cutie pentru orice instalatie termica?...

Urmeaza in episodul urmator supertevi, super pompe, superrezervoare.  

e, temperaturile mari (la stagnare) nu-s de lepadat, reprezinta un indicator ca pierderile-s mici si ca se poate scoate ceva apa calda si cand soarele e slab si afara e foarte frig.  Totusi cantitatea de caldura ramane limitata de cantitatea de energie incidenta, pe timp noros nefiind prea multa se supradimensioneaza capacitatea (se pun mai multe panouri).  

In conditii optime (cald si soare) eficienta unui panou plat e mai buna decat a celui cu tuburi, tuburile sunt mai eficiente cand lumina e slaba si delta-T-ul mare.  Dani Mois zice ca asta-i un avantaj, mie mi se pare mai putin, caci ca sa-l poti specula e nevoie de mult mai mare suprafata decat ar fi suficient in sezonul cald .   Am dat exemplu si mai demult pe topic..

Daca iei un panou plat care vara incalzeste  zilnic 150 de litri cu 35 de grade peste temp. initiala (6 kwh/zi) , iarna cand e soare si afara minus 5, poate incalzi apa din put, care vine din fantana la 4-5 grade cu inca 10-15  grade. Desi caldura captata e la jumate, si nu poti face dus cu apa de 15-20 de grade, caldura captata nu-i  pierduta, ci reduce cu 10-15 grade  din necesarul de incalzire al ACM, ideci toata caldura captata - si iarna si vara - este utilizata.   Un panou supradimensionat a.i. sa asigure necesarul consumului in Decembrie, in Iulie va furniza de 4 ori mai multe calorii, si oricat de eficient ar fi captate, tot degeaba ca nu le folosesc nimanui - e caldura in exces care nu-i utilizata. Astfel 10mp de panouri supereficiente vor produce mai putina caldura utila pentru fiecare leu investit, decat 3-4 metri patrati de panou "obisnuit".

Vorba aia, "da' detergentu obisnuit de unde-l luam?"

 blimpyway, on May 19 2008, 17:52, said:

- Un boiler cu serpentina dubla - vreo 1.000 euro (nu dau preturi exacte, ci estimari rotunjite)
- un pufer de vreo 600-800 litri pentru acumulare apa calda - inca vreo 1.000  si ceva de euro
- o deplasare pana in alt capat de tzara cu cazare inclusa pt 2-3-4 zile (plus transporturile componentelor)
- un montaj profesional cu garantie de la 500 euro in sus
- cele enumerate de tine mai sus: tevi, fitinguri, robineti, pompa, vas de expansiune
- mai pune sisteme de montare profesionale, brevetate de noi (unele), si izolatorii pentru conducte idem.

Asta pentru un sistem profesional de incalzire + apa calda. Desigur se pot face si compromisuri, calitative si cantitative, pentru a se reduce pretul, in functie de nevoile de consum energetic.
Noi preferam sa nu le facem, altii fac orice, ca sa fie mai ieftin... si nu neaparat mai bun. Chestie de optica.

 blimpyway, on May 20 2008, 01:00, said:

Adica iarna are un echivalent de max. 2kWh/zi.
Un kilogram de lemne nu prea uscate are cam 4kWh. Adica un bratz de lemne pe luna pentru cit da un asemenea sistem. Merita?

De aia ziceam ca un panou plan e arhisuficient, daca ii mai pui si un instant pentru momente critice (noaptea) chiar nu ai treaba.
E drept ca nu dai ceatza la vecin, dar ramii cu 5000 de euro.

 marihuana, on May 19 2008, 18:47, said:

Ma refer la faptul ca mai ales clientii care au incalzire pe lemne vor panouri solare (de fapt, sisteme de acumulare a caldurii bazate si pe panouri solare), pentru a avea temperatura constanta.

Tu probabil ai gaz (idem eu), si nu iti pasa prea mullt, dar daca ar trebui sa pui lemne pe foc 24 ore pe zi (din 3 in 3 ore), ceea ce presupune sa fii pe faza, sa dozezi cantitatea... si in final sa ai in casa/pensiune variatii mari de temperatura pe care nu le poti controla... (25 grade in casa dupa ce pui lemne pe foc, 15 grade daca intarzii sa alimentezi... apoi noptile/diminetile reci de la munte)

E vorba de confort contra efort, de alimentare mai rara cu lemne, sau deloc, deci creste nu doar economia ci si confortul, ata al turistului, cat si al fochistului (adesea mic patron de pensiune...)

 caraiane, on Apr 20 2008, 09:58, said:

Eu as incerca o recirculare a apei pe timpul noptii inclusiv a celei din boiler care altfel ar ferii conductele de inghet. Probabil ar trebui modificata instalatia pt. recircularea asta.

 marihuana, on May 20 2008, 08:40, said:

Se vede ca nu ai facut foc cu lemne in viata ta... sa nu iti spun eu cat tin 5 kg de lemne, si cat la suta din energia aia iese pe cos... adica se pierde...

Apoi: ce inseamna sa trebuiasca sa faci foc si vara, doar ca sa ai apa calda... si asta inainte cu o ora de a vrea sa te speli...

Sau sa speli vasele cu apa rece, pt ca nu mai faci focul pt 15 litri de apa...

Sa iti spun eu ce insemna 5000 euro? Insemna ca 20 de ani nu mai ai griji, inseamna 500 euro in 2 ani, inseamna 250 euro per an, inseamna cam 21 euro lunar. Adica 80 RON lunar, sau 2,6 RON pe zi.

Atat de costa un sistem. Plateste tu cu banii astia un fochist, care sa stea non stop sa iti faca focul, si sa iti procure pe gratis jumatate din lemne.

Pentru 2,6 RON pe zi faci foc de 3 ori pe zi iarna in loc de 8 ori, de 1-2 ori primavara in loc de 3-4-5 ori, si niciodata vara in loc de 1-2 ori.

Daca calculez si economia de lemne...
Iar diferenta de confort intre a avea 21 grade constant, sau oscilatii de +/- 5 grade in interior, in functie de cand si cum alimentezi focul... in cazul pensiunilor, confortul ala se traduce prin profit, mult superior sumei de 26.000 lei vechi pe zi, adica un dolar...

 Dani Mois, on May 20 2008, 08:43, said:

Eu zic ca asta nu are nici o legatura cu panourile solare, asta face parte de sectiunea automatizari.
Daca nea Nae pune lemne pe foc 24 de ore pe zi si-si ia panuri solare, te mai si plateste 2-3 zile sa stai pe acolo sa le montezi, chiar isi merita soarta de fraier si ar fi trebuit sa-i ceri si mai mult. Prostia se plateste pe lumea asta si te felicit ca ai gasit asemenea prosti.

Eu nu am gaz, de fapt nu am nimic, la mine iarna e ca vara, iar daca se intimpla sa fie frig, ne incalzim electric de la surse 100% regenerabile (cel putin asa zic aia de le platesc kWh). Dar am niste proprietati in Romania si vreau sa le pun solutii "verzi" care isi au singure de grija, ca au prea multa grija de mine vecinii. Invidia romaneasca... Ma intereseaza subiectul doar la nivel stintzific, nu la modul supercomputere, superetc., expresii bombastice de necunoscator. Inteleg ca vrei sa vinzi, dar cei de aici nu cumpara.

Ramin la concluzia simpla ca panourile nu merita decit vara iar atunci mare diferenta nu este intre cele plane si cele cu tuburi. Iar daca este, pretul nu justifica diferenta. Astea sint si concluziile mai multor natii de prin Europa (bazate pe statistica, o stiinta in care eu nu cred), cu conditii climaterice asemanatoare. Romania este insa o economie atipica, asa ca merita sa cumpere tuburi.

Ai dreptate ca panourile din China nu-s mai ieftine decit cele din Germania. Asta a fost si pentru mine un paradox. Chinezii au ramas pe cupru, nemtzii incearca niste polimeri. In cazul acesta, oare o fabrica de panouri plane nu se justifica in Romania? Prea ne-am invatat sa fim prosti si sa ne minunam: "Baaaa, uite ce are neamtzul...". In acelasi timp, ne batem cu caramida in piept ca scolile noastre sint cele mai bune. Cred ca m-am ambalat prea mult, dar de aici asa se vede inertia.

 blimpyway, on May 20 2008, 01:00, said:

Totusi, parca dupa softul lui Valentine, iese ca la aceiasi suprafata, la panourile cu tuburi obti pe an cu 10..15% energie mai multa.
Depinde doar cat costa in plus instalatia cu tuburi fata de panouri plane.

 Dani Mois, on May 20 2008, 10:05, said:

Nu stiu de unde vezi tu asa de multe, dar iti propun sa te abtii.
Discutam despre sisteme solare, nu sisteme pe lemne. Cite lemne am pus eu pe foc nu-i treaba ta.

Iar daca tot zici:

"sa nu iti spun eu cat tin 5 kg de lemne, si cat la suta din energia aia iese pe cos... adica se pierde..."

pai spune, hai, lumineaza-ne si pe noi cu stiintza ta.
Ar fi pacat sa o tii numai pentru tine.

Pentru DIY-eri mi s-a parut interesant conceptul "Modified Trickle Down" (MTD), in care o pompa de gradina de 12V este antrenata direct de un panou fotovoltaic mic pentru a circula apa care in mod normal se scurge afara din panou - deci nu necesita antigel. In teste au calculat o eficienta bunicica  (iarna, cand afara era temperatura de inghet).

Rezervorul de apa calda este format dintr-o serie de butoaie de plastic din ce in ce mai reci a.i. nu mai e necesara pompa de circulatie la 12V ci poate fi folosita direct o pompa de gradina de 20$.

Detalii pe http://www.jc-solarhomes.com/ (link-urile cu MTD).
Unul din filme: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/NvROxccnGGI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Autorul e foarte activ pe grupul http://tech.groups.y...roup/SolarHeat/ unde se discuta orice tehnologii de incalzire solara.

 blimpyway, on May 19 2008, 17:52, said:

La 5.000 euro (hai 5.500) poti gasi instalatie Viessmann vitosol 300 (1 colector 3 m2 tuburi vidate Heatpipe, boiler solar 400 litri)... Si eu zic ca nu seamana cu alea chinezesti...

 Dani Mois, on May 20 2008, 09:05, said:

As fi foarte bucuros daca mi-ai face o instalatie pe care sa ti-o platesc in urmatorii 20 de ani cu cate 2.6 RON zilnic

 scheleton, on May 20 2008, 19:47, said:

La 5000 euro iei 2-3 colectoare, si doua boilere solare... Viesmann fabrica in China, stiu si fabrica... Mi s-a oferit producatorul sa imi vanda tuburile cu sau fara autocolantul Viesmann... la libera mea alegere...

 florinita, on May 20 2008, 22:36, said:

Se face!

Iei un credit, si platesti lunar la banca, dar nu 80 RON, ci mai putin, si iti fac demonstratia ca iesi in castig in felul asta. Mai ales daca: stai in zona rece, folosesti multa apa calda, incalzesti apa electric, sau cu lemne.

Intra pe un site de comparare credite (sn cu punct ro mi se pare OK), si simuleaza un credit. Vei vedea ca economia obtinuta depaseste rata bancara. Iti vei putea permite si un credit pe zece ani, cu rata cam tot sub nivelul economiilor. Sau pe numai 5 ani, cu rata usor peste nivelul economiei realizate.

Da-mi datele casei tale, suprafata, sistem actual de incalzire, necesar de apa (nr de persoane), si iti fac o simulare de calcul. inclusiv simulare de credit. Nu ca sa iti vand ceva, ci ca sa demonstrez neincrezatorilor ca e rentabil.

 marihuana, on May 20 2008, 09:26, said:

Aici discutam, si isi da fiecare cu parerea... nu e vorba de stiinta... ci de opinii personale.
Unii se straduiesc sa explice, altii doar sa puna bete in roate din negativism...

Nu ziceam sa pui lemne pe foc, ci doar sa iti imaginezi ce munca e asta, si cat de fericiti sunt unii ca sa scape cat de cat de trezitul la 5, de "focalit" etc.

Ziceam sa te pui in situatia patronului de pensiune cu 15 camere, care trebuie uneori char el sa fie pe faza... SI SA ALIMENTEZE FOCUL. Chiar si vara. Nu e comod deloc... Sistemul solar reduce mult acesta corvoada, deci nu e doar economia de energie, daca lemnul e ieftin in zona lui, ci CONFORTUL. Adus de aceste sisteme.

 Dani Mois, on May 21 2008, 09:12, said:

Cu panourile solare adaugate la o instalatie de incalzire cu lemne sunt perfect de accord. Economia care o faci la incalzirea cu lemne fata de gaz o poti baga linistit in panouri solare si ai un confort bine venit.

Care e diferenta de pret intre panourile plane si cele cu tuburi pe mp?

 Dani Mois, on May 21 2008, 08:12, said:

Nu pune nimeni nici un batz in rotzi, nu roate.
Nu e vorba de negativism, e vorba de cifre, deci stiinta. Care daca iti place sau nu, nu intereseaza pe nimeni.
Soarele nostru cel bun si generos, da cam 1kWh/mp pe timp de iarna in zona Romaniei, adica 30kWh/luna. Lemnul are, cel mai prost, 2kWh/kg. Deci cu 15kg de lemne (un bratz) ai aceeasi caldura ca si de la soare pe 1mp. Daca-s lemnele uscate, ajung si 8kg.

Referitor la "patron" (azi toate capetele seci au ajuns patroni), daca are 15 camere in gestiune si asta a fost cea mai buna alegere, chiar isi merita soarta si, cum ziceam, trebuia sa-i iei mai multi bani. Mie nu mi-e mila de prosti.
Dar eu mi-as fi pus o centrala cu alimentare automata pe rumegush (sigur este in prostie in zona lui) si cu tiraj fortzat. Dar deviem de la solare, iar.

 marihuana, on May 21 2008, 09:38, said:

Ai idee cat te-ar costa centrala asta + magazia de stocare a rumegusului?
Eu cred ca nu.