Hai să citim biblia cu toții

logic1, on 23 aprilie 2019 - 12:33, said:

Omul - adica Dumnezeu reprezentat in materie - (re)devine Dumnezeu prin procesul de murire, trecand prin aceasta lume, care e Duala - sus-jos, intuneric-lumina, moarte-viata, inceput-sfarsit. De aceea spiritul se intoarce la Dumnezeu, iar nu face cunostinta pt prima oara. - Ioan 1:1
Adica, a muri, a trece prin aceasta lume, a trece prin Dualitate, e "Cunoasterea Binelui si Raului".

Deci a te naste in aceasta lume = a muri.
A muri in aceasta lume = a te naste dintre morti, a te naste "pe lumea cealalta". Unde Dumnezeu este. A fi inseamna Eternitate. - https://en.wiktionar.../aeternus#Latin

in latina/greaca, gnosco/ginosko = a cunoaste - https://en.wiktionar.../cognosco#Latin
iar gnasco/gennao = a naste - https://biblehub.com/greek/1080.htm

“How can a man be born when he is old?” - Ioan 3:4
nasterea in aceasta lume = cunoasterea acestei lumi
nasterea in Dumnezeu, Isus, etc. = parasirea acestei lumi, "inaltarea la ceruri", adica intelegi chestii care nu se vad. Intelegi ca tu nu esti carnea sfasiata de pe oase.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 12:33, said:

Nu. Dumnezeu cunoaste binele si raul. A cunoaste binele si raul nu inseamna a fi Dumnezeu. Dumnezeu e EU SUNT. E absolut, nu depinde de bine si rau.
Binele si Raul sunt subordonate, continute in, relative la, emana din, Dumnezeu.
De aceea Isaiah 45:7 - Eu fac binele si eu fac raul.

Edited by criztu, 23 April 2019 - 13:53.

Nu este vorba despre simpla cunoaștere a binelui și răului, teoretic sau prin experiență. Semnificația pomului cunoștinței binelui și răului poate fi înțeleasă observând ce s-a schimbat în legătură cu Adam și Eva când au luat din fructul pomului.

- anterior Dumnezeu, care are cunoștința binelui și răului și nu este supus nimănui, a stabilit ce este bine și rău pentru ei (le-a dat o lege de care să asculte spre a le fi bine).
- acum au stabilit singuri ce este bine și rău pentru ei, au ascultat de propria ”lege” sau voie, așa cum face Dumnezeu care nu este supus legilor altora.

Urmările rele pentru ei nu stau în faptul că au luat din pom, ci că au făcut-o prematur, fără consimțământul lui Dumnezeu. Așa cum un copil ar deveni ”adult” fugind de sub tutela părinților și începând să decidă singur ce este moral sau bine în viața lui. Experiența lacunară l-ar putea face să sufere sau să piardă mult în primă fază. Dar nu se poate spune că nu se comportă ”ca” un adult, că nu cunoaște în felul lui binele și răul și că nu va deveni într-o zi adult cu experiență.

logic1, on 21 aprilie 2019 - 14:54, said:

Edited by logic1, 23 April 2019 - 14:24.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 14:14, said:

Esti prizonier in Dualitate. Cunoasterea Raului si Binelui e Lumea Aceasta.
Cine nu intelege Dualitatea, trage concluzia ca Dumnezeu e nesimtzit, ca a facut Lumea Aceasta, unde te doare, unde e rau, unde e suferinta. Deci e rau.
Deci la mintea profanului, Dumnezeu e bulangiu, ca l-a dat afara pa Adam din Cazinou.

Numai un profan nu intelege ca Adam e Dumnezeu reprezentat in materie. Deci Dumnezeu intra in aceasta lume, Dumnezeu sufera in aceasta lume, Dumnezeu moare.
Dupa care Dumnezeu se trezeste din aceasta lume, si mai vede el ce mai face. Mister.

Toate lamentatiile colegului cirus6, sunt parte din procesul de Cunoastere. Asa e lumea asta, sa te indoiesti, sa te zvarcolesti, sa te lupti cu gandul ca nu esti.
Mie mi-au luat ani de zile sa-mi pice fisa ca A fi = Eternitate.
EU SUNT e indestructibil. Asa.. profan vorbind, putem zice ca e chiar interesant, pt ceva indestructibil, sa aiba experienta distrugerii. Plictiseala mare sa stii ca nimic nu te poate distruge. E ca si cand ai juca un joc in God mode, si trag toti cu gloante in tine, si nu patesti nik. nu mai are sare si nici piper un asemenea joc.. Cum mai esti eroic, daca nu risti cu adevarat nimika? Deci apare ca o necesitate ca Dumnezeu sa nu stie ca e indestructibil, ca sa poata sa aiba experienta eroului. Ce erou e ala care se duce la balaur, ii baga un deget in cur, prin flacari, prin sabii, prin orice, ca pe el oricum nu-l poate distruge nimik. eh? Balaurul scuipa flacari inspre tine, si tu nu te feresti, nu faci strategii, nu nimika, doar te duci in linie dreapta la balaur si-i tai gatul. Mai e distractiv asa un joc? Nu mai e distractiv, iti garantez, ca sunt espert.

Edited by criztu, 23 April 2019 - 14:31.

criztu, on 23 aprilie 2019 - 14:28, said:

Propoziția respectivă despre consecințe trebuie să o înțelegi în contextul ei. Dar tu ignori tot restul din cauza ei.
Eu afirm în mod special că nu există rău cu adevărat și că experiența răului este un curs prevăzut în proiectul creației.
Așa cum experiența fiului risipitor nu a fost nimic rău până la urmă, ci calea spre maturizarea lui.

cirus6, on 23 aprilie 2019 - 11:52, said:

Mai bine ai asculta ce zice Ortodoxia. Anume ca ingerii cazuti vor fi inlocuiti cu oameni. Caz in care Hristos este doar Cel care va lua locul lui Lucifer, in ierarhia ingereasca, nicidecum nu este Lucifer.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 12:33, said:

De fapt era un singur pom, dar facea doua feluri de rod, pentru ca erau doar doua luni. In zilele din urma, cand oamenii vor avea din nou acces la pomul vietii, acesta va face douasprezece feluri de rod, in fiecare luna cate unul. Ceea ce inseamna ca ei nu au putut gusta imediat si din pomul vietii, desi era acelasi pom, pentru ca fructele vietii inca nu se copsesera. Sau poate ca era acelasi fruct, care duce la moarte intr-o anumita faza de crestere (sau coacere) si la viata in alta faza.

Apocalipsa 22:2 În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului, era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.

criztu, on 23 aprilie 2019 - 14:28, said:

Dualitatea este primul pas al indepartarii de Biserica. Este a doua cadere din Rai a noului Adam, omul crestin.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 14:14, said:

Unde spune că la adam și eva le era bine? De fapt nu le era bine, dar necunoscand binele și răul nu realizau că le e rău.

Isus spune că pĂąnă nu vom ajunge ca niște copii nu vom intra Ăźn Ăźmpărăția cerurilor.

Edited by cirus6, 23 April 2019 - 15:05.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 14:45, said:

Gresesti intr-o oarecare masura. Daca nu exista rau cu adevarat atunci fiul risipitor nu ar trebui sa fie nemultumit de calea care si-a ales-o.
Si chiar procesul de maturizare ar putea sa insemne doar o parte a felului da a vedea lucrurile. Si la fel, nu exista bine cu adevarat daca raul nu exista. Dar avem in trup si constinta capacitatea de a experimenta raul asa cum ne-a fost implementat sa-l experimentam. Adica, sa fugim de un tip de senzatie. Culmea e ca si constinta noastra da semnale trupului in functie de cum percepe mediul . Nu cred ca avand parte de bine/binecuvatari si viata frumoasa, sa avem senzatia ca primim rau.
Daca torturezi o fiinta umana, sau chiar un animal, parerea mea e ca produci suferinta si implicit rau unei constinte. Bineinteles ca fara constinta nu exista rau. O piatra nu simte cand o faci bucatele  lovind-o, in schimb daca primesti niste rangi peste maini si picioare, eu zic ca suferinta e reala. Aici trebuia sa intervina Creatorul, sa nu suferim fizic peste intelegerea noastra. Sau sa fie supusa o constinta timp de zeci de ani unui stres mental pana e distrusa. Si recuperarea ei sa fie imposibila. Vina ii apartine in totalitate Creatorului findca avea puterea sa intervine la timp .
Oare cum e posibil sa asisti la atrocitati si sa nu iti faci griji pentru sufletul suferindului. Eu zic ca aceasta e hula impotriva duhului sfant. Mi-e scarba de o autoritate care putea sa intervina si nu a facut peentru a salva o constinta. Ca si cum in vesnicie vor fi mereu astfel de experiente din care sa iasa nevatamat.
Am vazut in viata reala o femeie care a avut parte in viata ei de crunta tortura mentala si fizica incepand din copilarie. Eu am fost zdrobit de situatia acelei femei, si ma intrebam "daca exista dumnezeu atunci ce pazeste ? " . E vinovat in totalitate findca isi aroga autoritate superma in univers.

logic1, on 23 aprilie 2019 - 14:45, said:

Parerea mea este ca, afirmand ca nu exista rau, tot spre dualitate te indrepti. Bineinteles ca Raul exista si este diferit de Bine. Dar nu-i nici o problema cu Raul, cata vreme ramane doar la stadiul de a exista si nu la cel de a trai.

pacopaco1967, on 23 aprilie 2019 - 15:05, said:

Adu-ti aminte de saracul Lazar, cel care a suferit atat de mult, dar a ajuns in sanul lui Avraam, fara alt merit decat cel ca ”a cunoscut pe cele rele”. Botezul cu ”rau” este botezul cu ”foc”. Oricine primeste acest botez, este demn de a ajunge direct in Rai.

Cine a creat raul?

penticostalul, on 23 aprilie 2019 - 08:50, said:

Primii oameni erau uriași! Cei de dinainte de Marele Potop, Adam, Eva, Cain etc!

cirus6, on 23 aprilie 2019 - 15:05, said:

Aici scrie ca tuturor le era bine, nu doar lui Adam si Evei:

Geneza 1:31 Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse şi iată că erau foarte bune. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.

Ba chiar si ”intunericul”, izolat de ”lumina” era un lucru ”foarte bun”.

criztu, on 23 aprilie 2019 - 14:28, said:

Dacă ajungi să înțelegi biblia, nu mai e nici un mister.

Colegul cirus6 încearcă să deschidă ochii orbilor, dar ei nu și nu, nu vor să vadă lumina.
Nu oricine îmi zice doamne doamne va intra în împărăția cerurilor ci cel ce face voia TATĂLUI.
Tu poți fi indestructibil, dar la fel te poți distruge. Tu ești, dar poți renunța la a fi.
Cunoștința e calea către viață, în locuința mortilor nu e cunoștință. Fiecare cu destinul lui, cunoștință sau locuința morților.

idaho333, on 23 aprilie 2019 - 15:10, said:

Poi nu-i clar? YHWH e sursa răului!

idaho333, on 23 aprilie 2019 - 15:10, said:

Nu a creat nimeni, raul, potrivit Scripturii, ci el era dintotdeauna. Pentru ca Dumnezeu a zis ”sa fie lumina si a fost lumina”. Evident ca, au fost lumina doar cei care aveau lumina in ei. Tot ce nu avea lumina a ramas intuneric si a format ”raul”. Care nu este ”rau” decat in momentul cand amesteci intunericul cu lumina. Raul este doar lipsa binelui. Raul exista dar, daca-l lasi in lumea lui, acolo unde l-a pus Dumnezeu, toata lumea este fericita, inclusiv ”raul”.

cirus6, on 23 aprilie 2019 - 15:16, said:

Exista un test foarte simplu dupa care ”colegul cirus” sa-si dea seama daca are intr-adevar lumina in el sau este in intuneric...

Dorel666, on 23 aprilie 2019 - 15:17, said:

Baţi câmpii. Lumina a numit-o zi iar întunericul noapte.
Despere care antagonie între bine şi rău este vorba aici ?

Edited by JJackFLASH, 23 April 2019 - 15:21.

JJackFLASH, on 23 aprilie 2019 - 15:19, said:

Geneza 1:4 Dumnezeu a văzut că lumina era bună şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.

Dorel666, on 23 aprilie 2019 - 15:21, said:

Iar în versetul următor numeşte lumina zi şi întinericul noapte!

Edited by JJackFLASH, 23 April 2019 - 15:25.

cirus6, on 23 aprilie 2019 - 15:16, said:

Singura modalitate de a convinge omul  sa nu-si distruga trupul si constinta era sa faca in asa fel creatia incat sa se autoprotejeze si sa nu produca rau. Deci doar cei care inteleg pe deplin efectele nocive a raului si se vor abtine pe vesnicie sa comita rau, acestia vor fi acceptati pentru viata vesnica. De aceea si spune "alege binele ca sa fii fericit".

Edited by pacopaco1967, 23 April 2019 - 15:26.

Dorel666, on 23 aprilie 2019 - 15:18, said:

Dumnezeu e creatorul a tot ce exista. Exista ceva ce nu a fost creat de el?
Sau ceva care sa se intampla sau apare fara voia lui?

Edited by idaho333, 23 April 2019 - 15:29.