Pensionare

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 12:13, said:

Unu la mana: indicatorul principal in statistica oncologica e supravietuirea la 5 ani (datele date de mine), pt ca nu-i acelasi lucru ca femeia diagnosticata sa moara la 2-3 ani de la descoperirea bolii, sau la 15-20 ani.
Doi la mana: cum spuneam, in Ro nu exista Registru National de Cancer, asa ca se lucreaza cu cu extrapolari de date (luate majoritar din zonele urbane dezvoltate) si implicit cu marje mari de eroare.
Trei  la mana: in Ro din medicamentele oncologice de ultima generatie multe sau nu sunt omologate inca, ori cand sunt omologate nu prea se gasesc pt ca fiind enorm de scumpe nu se aduc decat  in cantitati mici.

Edited by Karhu, 01 October 2019 - 12:46.

Poftim, survival rate, nu inteleg de ce te astepti sa fie ceva diferit fata de ce am pus eu mai sus pentru ca ma astept sa fie o corelatie destul de buna intre cele doua: https://www.cancerre...al#heading-Four
Romania lipseste dar cred ca putem spune ca se afla in plutonul ala din spate, adica undeva intre 70% si 80% in timp ce Finlanda e undeva intre 80% si 90%. In cifre absolute vorbim tot la nivel de cateva poate, zece cincisprezece cazuri la suta de mii de locuitori.

Edited by nnestor, 01 October 2019 - 12:48.

In Ro exista vreo 9000 de femei diagnosticate cu cancer de san (probabil datele sunt incomplete, in absenta vreunui Registru National de Cancer).
La supravietuire diferenta fata de Fi e aproape de 20% in minus, adica spre 1800 de femei care mor in plus, din lipsa de depistare si tratament.

Daca toate rationamentele tale sunt facut pe modelul de mai sus nici nu e de mirare ca ajungi constant la concluziile la care ajungi.

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 13:18, said:

Sunt cifre si statistici oficiale, oricine le vede ajunge la aceleasi concluzii: lipsa depistare si tratament → sanse mai mici de supravietuire.

In Ro chestiile astea se aplica si la tratamentul cu citostatice.

Pentru fiecare femeie care moare de cancer de sin doar pentru ca e in Romania si nu in Finlanda exista o femeie care se sinucide pentru ca e in Finlanda si nu in Romania. Tu poti sa sucesti cifrele astea cat vrei, realitatea este ca diferentele intre sisteme sunt de fapt marginale si sunt contrabalansate de multe alte situatii.

9000 de femei diagnosticate cu cancer de sin inseamna de fapt 5 femei din fiecare 10 000 de romance, iar din astea 5 femei poti sa spui ca una ar trai drept efect al faptului ca toate cele zece mii s-au mutat in Finlanda.
Extrapoland pentru toate bolilele presupunand aceeasi diferenta de performanta medicala, o sa ajungi la concluzia ca daca un oras intreg de 100 000 de locuitori s-ar muta in Finlanda ar fi doar 10 oameni din tot orasul mutat care ar spune ca mutarea in Finlanda le-a salvat viata, 10 beneficiari dintr-un oras intreg!

Calculele astea sunt valabile pentru oricare din tarile civilizate si sunt raportate la intreaga populatie. Pentru romanii care traiesc in orase si beneficiaza de controale medicale regulate si in general de medicina de preventie (adica se si duc efectiv sa isi faca anual toate analizele si controalele alea gratuite) diferentele pe termen lung fata de a locui intr-o tara din vest s-ar putea sa fie daca nu zero, atunci foarte apropiate de zero pe masura ce o sa avansam in varsta.

Edited by nnestor, 01 October 2019 - 13:50.

Vezi in mesajul #492 care e diferenta: aprox.1800 din 9000.

Vă dau 3 cazuri concrete cu cancerul la sân - femeie peste 65 de ani a murit la Fundeni după un an, femeie de 50 de ani s-a operat în altă țară și a scăpat, femeie de peste 65 de ani s-a operat în România și a recidivat după aia.

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 13:36, said:

Nci vorba, si asta deoarece o multime de medicamente de generatie noua nu sunt inca omologate in Ro, iar daca sunt omologate, nu sunt in cantitati suficiente pt toti cei care ar avea nevoie.

Din seria idei putine dar fixe eu cred ca fiecare a inteles ce a fost de inteles din discutia asta si cel putin eu nu mai insist.

Cica in fiecare an, 800 de romance care mor de cancer de san, ar fi trait daca ar fi fost tratate in alte tari.

Ar fi trait inseamna ca ar fi trait mai mult de cinci ani de la data diagnosticului, corect? Pentru ca la noi foarte multe femei ajung foarte tarziu la medic, in ciuda faptului ca este vorba de un control de rutina, gratis, la care orice romanca are acces. Deci nu e problema sistemului sau actului medical in sine cat a faputului ca romanii nu au cultura asta a medicinii de preventie, nu isi fac controale periodice, nu isi fac analizele medicale anuale gratuite, nu ajung la medicul de familie decat atunci cand deja e prea tarziu.  Daca faci toate astea in schimb ai 90% sanse sa te afli in cele 7200 de femei care supravietuiesc, la fel ca in Finlanda sau alte tari din vest, nu in cele 1800 care mor.

Apoi multe din statisticile astea sunt grav influentate de parintii sau bunicii care mai sunt in viata, si care au trait in alte conditii si in alte vremuri, deconteaza la batranete toate deficientele si problemele netratate de la tinerete. Asta nu mai e valabil pentru generatia tanara, mai ales cea care traieste la oras, iar asta se va vedea in statistici in urmatorii 10-15-20 de ani, pana cand vom ajunge noi la pensie cred ca statisticile la nivel de UE vor fi similare spre identice, mai ales ca inclusiv obiceiurile alimentare par sa se alinieze.

Edited by nnestor, 01 October 2019 - 14:34.

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 14:20, said:

Nici pe departe la fel, si asta din cauza tratamentului. Statul roman nu isi permite sa cumpere medicamente scumpe de ultima generatie decat in cantitati foarte limitate si cu cativa ani dupa ce acestea au fost puse pe piata in Vest.
Stiu un caz care a inceput tratament cu Crizotinib (Xalkori ^®), luat din vest, cand acesta nici nu era inca omologat in Romania. Apoi a trecut pe Ceritinib (Zykadia^®), care inca nici acuma nu e omologat in Ro. Cam 5000 euro pe luna au costat astea, pe cand in vest sunt acoperite de asigurarea medicala.

 KING_99, on 01 octombrie 2019 - 03:26, said:

Taxa aia pe avere pe cae o stiati voi a fost inlocuita de guvernul lui Macron cu o taxa pe averea imobiliara. Adica daca ai proprietati imobiliare de peste 800k platesti impozitul ala nesimtit, Ideologia franceza in toata splendoarea ei. Nu este interesant sa iei o casa prin metoda aia parerea mea, este interesant sa o vinzi asa pentru ca pentru vinzatori sunt reduceri fiscale de impozit la renta primita (de pana la 70%), dar pentru cumparator  este mai mult o loterie. Moral..... eu zic sa nu se face sa te rogi in fiecare zi sa moara batranul ala ca sa se opreasca renta.

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 14:20, said:

Poate ar trebui sa fii mai rezonabil. Sau cu picioarele pe pamant. De acord ca s-au facut progrese in Ro in domeniul sanatatii dar nu sunt uniforme, nici ca amploare (profunzime) nici ca raspandire in teritoriu. Cum s-a spus de atatea ori, fiecare tara are probelmele ei, generale sau punctuale, fiecare persoana are la un moment dat experiente neplacute (sau din conta) dar conteaza ansamblul: cati sunt cei care nu sunt satisfacuti de sistem de exemplu, plus statistici comparative facute insa in conditii cat de cat apropiate. Faptul ca in Ro nu se inregistreaza problemele la fel ca in alte tari, sau pur si simplu nu se recunosc ca probleme viciaza comparatia dintre statistici. Era cu ceva timp in urma o discutie referitoare la infectiile intraspitalicesti, niste cifre excelente in Ro in raport cu tari dezvoltate chiar, si cand s-a pus intrebarea unde, cand si cum s-au facut inregistrarile s-a intrat cam in penibil pentru ca de fapt era evident ca lipseau date de pe o mare parte a teritoriului.

Oricum, daca pun la socoteala experienta recenta (3 luni) in Ro, pot spune ca e un progres foarte mare la cateva capitole, cum ar fi analizele, parca la fiecare colt de strada e cate un loc in care se pot face (si tot acolo vreo 2-3 farmacii ), de asemenea accesul la un specialist e mult mai facil si rapid decat aici in Can, dar cam pe aici s-a terminat cu lucrurile foarte pozitive. Am nimerit la o doctorita (Prof universitar...) care numai ca nu si-a batut joc de pacienta (fiica-mea), nici macar nu a consultat-o o secunda (dar a luat 180 lei pe consultatia pentru care am asteptat 1.5 ore peste ora stabilita). La punctul de analize persoana care a luat probele nu avea manusi. La o clinica - moderna , ce sa zic, pana sa ajung la cabinetul care trebuia a trebuit sa trec printr-un hol lung si ingust, plin de persoane care tuseau si stranutau (n-am vazut vreo masca sau batista la nas). Acum vreo 3-4 ani nevasta-mea a fost la o mica operatie de eliminat niste negi mici langa ochi, a fost o adevarata poveste (doctor total absorbit de discutia cu asistenta, pe teme diverse, in timp ce lucra, etc) si ca urmare au rams niste semne pe piele, de neadmis aici in Can.
Astea sunt maruntisuri, desigur, de carcotas.

BTW

Quote

Ziare.ro de azi

Edited by Rosebud09, 01 October 2019 - 18:07.

 MembruAnonim, on 30 septembrie 2019 - 15:54, said:

Si mie imi place Iasiul si ma duc acolo anual, dar chiar nu am vazut o diferenta in partea centrala in ultimii 3 ani (poate a fost schimbare gradual si tu ai vazut mai bine). Pe la margini da, sint sigur ca s-a construit mult, se vede.

 nnestor, on 01 octombrie 2019 - 12:13, said:

Eu nu m-as baza pe statistcile astea.
In Romania eu cunosc lejer binisor peste 10 oameni cu tot felul de cancere, ma refer la oameni pe care ii stiu la prima mina, apropiati. Practic vreo jumatate sau peste dintre oamenii peste 50-60 de ani pe care ii stiu au cancer. E drept ca majoritatea traiesc. Poate o fi estul mai afectat de Cernobil, nu stiu, dar procentul e enorm.

Dincolo insa de cancere sint chestiile alea banale pe care le face toata lumea, sau macar vreo 50% din populatie. Probleme de prostata, probleme locomotorii (artoza), cataracta. Stiu ca astea se pot trata si in Romania acum dar una e sa faci operatie intr-o tara unde asta e o banalitate si alta sa o faci unde doctorul ala a mai facut numai citeva alte operatii cu cine stie ce rezultate ca statistici nu gasesti.

N-am priceput ce-i cu pozele alea din Iasi.
Tot ce e acolo era la fel si acum 30 ani. O fi ceva mai maturat si iarba tunsa.
E drept ca n-am mai fost de atunci acolo, dar sigur voi merge in vizita, la pensie.
Stiti voi, Bucket list

 vrajitoruldinoz, on 01 octombrie 2019 - 18:54, said:

...însă pe vagoane de bani, pe când in Europa de Vest chestiile astea sunt acoperite de asigurare, nu plătești nimic in plus.