Casa parter + demisol partial - CLUJ

 lenny13, on 03 februarie 2016 - 22:06, said:

@lenny, eu am vazut un potential pe acest topic : incalzire cu lemne, cazangeria in demisol, dispunerea de a investi si in termoizolatii, si in tamplarie de calitate.. casa nu este mare.. Iti dai seama ca aveam ce sa recomand - ceea ce Radu inca (poate) nu a intalnit in viata lui.. Dar, e destul dansul sa-mi dea un semn ca nu mai doreste sa-l mai obosesc cu prezenta pe acest topic si s-a rezolvat.
Omului cu forta poati doar sa-i iei, sa-i dai - niciodata!

Io va mai povestesc ceva. Saptamana trecuta am fost in vizita la niste cunostinte pe care nu le-am mai vazut de ceva vreme. Isi facusera o casa acum zece ani si anul trecut incepusera sa inalte un dublu duplex, pentru copiii lor. Prin urmare ceva foarte mare. Ca acum sa imi spuna ca se vor muta ei in casa noua, in jumatate din ea, iar pe cea veche o vor da in chirie, unul din motivele invocate, pe langa cele financiare necesare construirii duplexului, fiind faptul ca aveau cheltuieli destul de mari cu factura de gaze pe timpul iernii. Casa e invelita in polistiren de 5 cm, in pod cred ca aveau maxim 20 cm vata.

     Probabil pentru unii o factura de 850 - 1200 ron/ luna nu este ceva de speriat, dar altii au ambitia si capacitatea financiara sa-si minimizeze aceste cheltuieli, atat ca nu poti sti din prima care sunt aceste persoane dintre cele care-si deschid jurnalele aici. Ceea ce se intampla de fiecare data este faptul ca au exact aceeasi atitudine, de neincredere, in faptul de a merita sau  nu efortul financiar, provenita din discutiile cu arhitectii. Si eu am avut-o, pana la urma mi-am schimbat atitudinea. Aiii, si cum ma "certam" cu andrei pe tema asta,inca imi aduc aminte. Apoi am citit undeva cum ca diferentele de cost ar fi extrem de mari, bicosu imi zicea ca nu - si avea dreptate, aici a fost mai greu - cu calculele. Io nu stiam cum sa le fac si citisem ceva ce m-a derutat. Insa am rezolvat si cu astea, in cazul nostru: cand te apuci de etapa aceea, te lamuresti, ca nu ai incotro. Dar iei in considerare posibilitatea de a face cat de bine se poate. Asta e diferenta.Totul este sa decizi in cunostinta de cauza, nu in lipsa ei. Iar eu le reamintesc celor care sunt sceptici ca nu arhitectii, nu proiectantii si nici structuristii, dar nici noi, cei care comentam, nu vom plati facturile acestea proprietarilor caselor ale caror jurnale sunt deschise aici. Ca 300 de ron in plus din aceste economii, la pensia aia care poate nu va fi, intotdeauna va prinde bine. Va las pe voi ,in continuare, sa discutati in detaliu aspectele termoizolatiilor, ca io nu  ma pricep la chestiile astea, altfel incep sa vorbesc iar despre caracatite.

 cumparator, on 03 februarie 2016 - 22:01, said:

Din cate am citit, in lime exsista DOAR o singura casa pasiva 100%, este in Tarile Scandinave, este o gradinita pentru copii, si are pereti de 2m grosime.
Acolo din cate am intales, nu au nevoie de nimic, este 100% independenta pentru incalzire....

 andreilesan, on 03 februarie 2016 - 22:27, said:

Salut, In primul rand trebuie sa imi cer scuze . Sun ardelean....is mai lent la minte si mai circumspect ( asta ca sa folosesc un termen delicat).

Am citit trimiterea ta catre o pagina cu calculele danei84 . A facut mai mult decat 10 pagini de intrebari. Mi-au creat mie intrebari care le voi discuta luni cu proiectantul meu. Sper pana atunci sa vina el cu propunerea de marire , completare a termoizolatiei , altfel am o mica problema cu el.

Un lucru care ;umea il recomanda si nu il inteleg f bine. Ar trebui izolata placa de jos din garaj fata de pamantul pe care vine turnata?

Mersi inca o data.

 lenny13, on 03 februarie 2016 - 18:05, said:

Multumesc , Lenny13 .

 idealsistem, on 04 februarie 2016 - 17:40, said:

Se recomanda sa termoizolezi la partea lor inferioara incaperile incalzite.. Daca nu sunt aceste incaperi incalzite - nu este obligatoriu sa le termoizolezi.

 idealsistem, on 04 februarie 2016 - 17:40, said:

 idealsistem, on 04 februarie 2016 - 17:40, said:

Eu una astept cu foarte mare interes raspunsul arhitectului cu care ai colaborat.
Nu de alta, dar eu m-am lovit si ma lovesc zilnic de aceeasi atitudine cu care ti-ai inceput jurnalul. Si nu doar la termoizolatii.
Mai nou nici nu mai explic nimanui nimic pentru ca eu una nu vreau sa conving pe nimeni sa isi schimbe stilul de lucru si metodele aplicate in zeci de ani la sute si mii de case.

La termoizolatii e mai simplu pentru ca stiu ce vreau si cum vreau sa se faca. Ma intalnesc cu cineva, ii spun de la inceput ce vreau, mentionez ca stiu ca probabil nu a mai facut, dar ca eu vreau o oferta in varianta mea. Si atat. Nu prea ma mai impresioneaza nici ochii mari si nici atitudinea accea de om care se uita la mine superior si sec si care imi pare ca se gandeste la "habar nu ai ce vrei, nu ai ce face cu banii si ii arunci pe termoizolatie inutila". Cand mai spun ulterior ca cei 20 de cm as vrea sa fie si de vata bazaltica ... Zambesc, spun un "Da, cunosc parerile din domeniul acesta, insa eu as vrea totusi ..."

La instalatii insa e alta distractie. Desi in fiecare cerere de oferta am specificat clar nivelul de termoizolatie al casei si am cerut sa se tina cont de asta, majoritatea ofertelor primite au fost cu IPAT la pas de maxim 10 cm si centrala de 40kW . Iar cand am intrebat de unde a rezultat aceasta dimensionare raspunsul in aproape toate cazurile a fost : "toate casele la care am pus incalzire prin pardoseala au fost facute asa, iar beneficiarii sunt foarte multumiti de rezultat. Putem merge impreuna la mai multi beneficiari ca sa va convingeti." . Doar ca eu una nu vreau sa ma conving de nimic, am calcule facute pentru necesarul termic al casei, necesar pe camere, puterea pe care mi-o da 1 mp de ipat in camerele cu parchet (mi-am stabilit o rezistivitate termica a parchetului pe care inca nu l-am ales, dar cand il voi alege nu va depasi aceasta rezistivitate si am facut calcule in functie de asta) si inca nu am terminat. Insa mi-am dat seama ca orice calcule as face eu, om de rand, ne-tehnic si nu din domeniu, imi va fi greu spre foarte greu sa ii conving pe altii sa faca cum zic eu. Ca urmare o sa am un proiect de instalatii detaliat care sa tina cont de nivelul de termoizolare al casei si cu care voi merge sa cer oferte. Si cum va scrie in proiect asa se va face.

Eu nu vreau sa te conving de nimic. Eu stiu ce vreau sa fac si unde vreau sa ajung. Ca o fi bine, ca nu o fi bine, in timp probabil o sa vedem. Insa mi-ar placea ca inainte de a lua orice decizie sa lasi putin de-o parte experienta pe care o ai, sa te gandesti ca poate se poate si mai bine fata de cum ai facut la alte case, sa tii cont de toate sfaturile ce le primesti aici si sa fie o decizie asumata.

Daa..e mult mai usor de negociat ..daca avem un proiect de calitate..mai ales la termice..si mai ales la IPAT...

Eu am cerut niste oferte..inainte de a avea macar contract cu firma de constructii...pt ca incercam sa-mi schitez un buget pt fiecare etapa a construirii casei...Din cei carora le-am trimis cereri de oferta..sau cei cu care am vb personal..doar unu mi-a trimis ceva profesionist..cu calcule..si schite..necesar si pierderi..in functie de materialele cu care i-am zis ca o sa construiesc/izolez casa...Ceilalti..mi-au zis ca..las ca vedem cat costa..si cum o facem..dupa ce e gata casa la rosu..sau mi-au trimis niste oferte..probabil copy/paste..modificate doar lungimile de circuite..si nr de pompe ..distribuitoare..Cu toate ca le-am zis ca..in camera tehnica..nu vreau IPAT..ei mi l-au pus...Cu toate ca le-am zis ca in dressing vreau pas mai mare..si sa faca in asa fel incat ..in dormitor per ansamblu ..circuitele sa faca fatza..ei mi-au pus pas de 10 peste tot..

Doar unu mi-a facut un calcul ..cat se poate de exact..cu pas de 5 pe langa peretii exteriori pe nord undea aveam spatii vitrate...sau in bai..sau la intrare/iesire terase ..prezentand in fiecare camera..necesarul de temp..pierderile prin placa/pereti/spatii vitrate/planseu..etc..Ca mai e e discutat..si poate de imbunatatit..cu siguranta..Dar e o bila alba in alegerea unui posibil proiectant / executant.

Ii inteleg si pe cei care nu mi-au dat mare importanta..crezand ca poate asta..doar sondeaza piata..si..de ce si-ar pierde ei timpul sa-mi calculeze mie....dar macar..un pic de..profesionalism tot incape..niste schite puteau face..si poate asa..mai castigau un client.

Edited by manghels, 05 February 2016 - 13:11.

 dana84, on 05 februarie 2016 - 11:38, said:

DAna, mersi de implicare. Un topic de al tau cu calcule termice m-a determinat sa revizuiesc partea de izolatii inca o data . Acum , astept cu interes discutia de luni cu proiectantul meu care imi zicea ieri la telefon ca are 4 puncte in care ar trebui sa facem modificari.

Va tin si pe voi la curent.

Salutare ,

Ieri intalnire cu proiectant :

1. Pentru a ma incadra in "normativul vietii" - recomandarea lui minim 15 cm exterior , 15cm placa , 30-40 cm pod.
2. Structura casei va fi pe cadre cu stalpii izolati spre exterior cu un + de 5 cm. , Spaletii tamplariei placati cu 5 cm de extrudat.
3. Acces interior  din camera tehnica in garaj ( Inca nu imi place ideea , dar mai vedem) . Tot aici scurtarea camerei la 5 m si latimea crescuta cu 0.5 m.
4. Podul ramane nelocuibil , dar cu acces si ventilare.
5. Neavand gaz in zona . Incalzirea pe lemne nu intra in discutie. Cautam solutii electrice. - Daca aveti si aici recomandari - va rog

 idealsistem, on 09 februarie 2016 - 15:20, said:

Doar curiozitate: care e parere proiectantului in legatura cu dispunerea termoizolatiei la pod?
Parerea mea de ne-specialist e ca prin modul in care vrei sa dispui termoizolatia acuma nu obtii o termoizolare mai buna in comparatie cu situatia in care toata termizolatia e dispusa la nivelul planseului. Podul nu poate fi facut etans, va fi ventilat si se va pierde caldura ...
Oricum mai ai timp sa mai ceri si alte pareri si sa decizi, insa daca in final te decizi pentru varianta cu toata termizolatia la nivelul planseului sa tii cont de grosimea acesteia, de locul unde va fi dispusa: intre grinzi si peste/sub acestea si daca vei vrea ca posul sa fie circulabil sau nu.

 idealsistem, on 09 februarie 2016 - 15:20, said:

Sunt si sobe eficiente, dimensionate astfel incat sa fie alimentate de maxim 2 ori pe zi . Dar daca sigur sigur nu vrei nimic pe lemne atunci ... vin variantele acelea mai scumpe

 dana84, on 09 februarie 2016 - 16:32, said:

 idealsistem, on 09 februarie 2016 - 15:20, said:

Electric direct - cost initial 500 EUR, cost exploatare 7000 RON / sezon.
Pompa de caldura aer - apa: cost initial 7000 EUR, cost exploatare 2800 RON / sezon.
Pompa de caldura sol - apa: cost initial 15.000 EUR, cost exploatare 1700 RON / sezon.

 kolfleading, on 09 februarie 2016 - 16:50, said:

Cand spui electric direct te referi la cabluri incalzitoare bagate in pardoseala? Totusi chiar si asa mi se pare foarte mic pretul investitiei
Varianta centrala electrica cu agent termic ar fi?

Electric direct se refera la centrala electrica cu agent termic. O centrala de genul asta e in jur de 2000 de lei. Probabil toave variantele oferite se refera strict la partea de generare de energie, nu si la partea de instalatii (IPAT, calorifere, etc), altfel nu prea iese socoteala

Edited by oMariusRO, 09 February 2016 - 17:26.

 kolfleading, on 09 februarie 2016 - 16:50, said:

 idealsistem, on 09 februarie 2016 - 17:22, said:

Cum a mai spus si colegul @oMariusRO, 500 Euro costa doar centrala termica care are rezistente electrice...Acestea incalzesc agentul termic.

Radule, de ce iese din discutie incalzirea cu lemne, ca doar la inceput asa ai zis ca te vei incalzi cu lemne?.. Ce te-a facut sa-ti schimbi radical parerea?

 kolfleading, on 09 februarie 2016 - 16:50, said:

Sunt deacord cu aceste consumuri doar daca cladirea va fi incadrata in valoarea consumului anual specific aferent incalzirii sub 100 kWh/(mp an).

Radule proiectantul nu a venit si cu ceva calcule pentru a te convinge sau a recomandat sa te adresez la vre-un specialist anume(de aici si valori aproximative si minime a termoizolatiei) ?

Edited by andreilesan, 09 February 2016 - 17:49.

 andreilesan, on 09 februarie 2016 - 17:48, said:

 idealsistem, on 16 februarie 2016 - 13:56, said:

Sa inteleg ca incalzirea cu lemne nu poate asigura confort daca lipsiti 12 ore din zi de acasa?
Sambata seara am fost la niste cunostinte la Paulesti (PH) si dansii imi spuneau ca fac focul o data pe zi, cand se intorc de la servici, adica pe la 19:00.. Doar in ianuarie cand s-a mentinut sub minus 5 grdC faceau cate doua focuri: unul dimineata la 7:00 si celalalt seara la 19:00.. In casa erau in jur de 22 grdC, copii erau in pijamute deja (caci am ajuns eu cam tarziu, dar nu m-am retinut) si nu se grabeau la culcare cat aveau musafiri.. Eu aveam termometrul si am masurat pardoseala avea 21,8 grdC si tavanul avea 22,8 grdC, peretii 22 grdC, pachetul de sticle la ferestre tot 22 grdC imi arata..
Crezi ca acest scenariu nu este valabil/acceptabil si pentru familia voastra?

 idealsistem, on 16 februarie 2016 - 13:56, said:

Incerc..dar ai putut sa-l postezi si aici, caci astfel ar fi putut sa se dea cu parerea si alti colegi care au mai efectuat astfel de calcule.. Nu este nici-o problema daca gresesti in calcul, nimeni nu le stie pe toate. Deaceea suntem aici pentru ca daca eu te sprijinesc in ceva, tu sprijinesti pe altcineva in ceea ce ai competente si uite asa mi se intoarce si mie..