Cazane Lemne cu gazeificare (Seria 3, 2014-.20..)

Salut,

Am si eu o nelamurire. Am un cazan viessmann vitoligno 100s iar instalatia si automatizarea este facuta exact ca in schemele lor fara puffer. Am ansamblu termovar pentru ridicarea temperaturii pe retur la 72 de grade. Cand apa in cazan ajunge la 60 de grade porneste termovarul si pompa caloriferelor iar dupa un minut, temperatura apei din centrala imi scade la 58 de grade si mi se opresc ambele pompe si tot asa pana se incazesc putin caloriferele. Nedumerirea mea este urmatoarea: termovarul nu ar fi trebuit sa faca amestecul astfel incat sa nu-mi scada temperatura in centrala sub 72 de grade? Inteleg ca agentul termic nu are acea temperatura dar termovarul nu trebuia sa inchida intrarea apei reci de pe retur pana ajungea la 72 de grade in centrala?E normala functionarea sau gandesc eu gresit? Mie mi se pare inutil termovarul in momentul de fata pt ca acelasi lucru il putea face automatizarea si cu o singura pompa pornind-o si oprind-o.
Multumesc!

Chestia asta o pateam si eu, mai demult, nu stiu dc acum nu se mai intampla. Eu am pus-o pe seama faptului ca, pana a porni pompa Termovarului, apa e stationara si se incalzeste doar ce e in cazan. La 60 de grade, cand acesta porneste, adunce apa rece in cazan din conductele adiacente si il raceste (tur centrala, teava spre portul de sus sl Termovarului, returul spre centrala) Acum depinde si de diametrul si lungimile acestor tronsoane. La mine se intampla doar o singura data, la fiecare pornire.
Ce nu inteleg eu, este ce face pompa aia a caloriferelor, cata vreme portul Termovarului e sub 72 grade, inchis si nu are cum sa-si faca circuitul.
Parerea mea, ca Termovarul ala nu inchide cum ar trebui, pompa caloriferelor iti trimite cumva apa rece in centrala si o tot raceste. Verifica/curata pastila sa, scaunul...

 ramadoss, on 03 februarie 2017 - 21:02, said:

Si la mine se intampla la fiecare pornire. Nu dureaza mult dar nici nu mi se pare normal. Deci la mine, dupa ce ajunge la 60 grade porneste termovarul si pompa boilerului daca este apa rece in el si la fel se intampla. Pana il incalzeste centrala poate sa ajunga si pe la 75 de grade(este un exemplu). Dupa ce se opreste pompa boilerului, porneste cea a caloriferelor si in cazul asta imi scade temperatura in centrala de la 75 pana la 58 cand se opreste pompa apoi isi revine la normal.

Scaderea de la 75 la 58 nu mi-o explic...mie imi scadea de la 60 la 58, la prima pornire.
Eu tot zic ca Termovarul nu ar trebui sa lase sa se intample asta...de cat timp il ai ? A facut mereu asa ?

 ramadoss, on 03 februarie 2017 - 22:44, said:

il am de maxim o luna de zile. nu stiu sigur in primele 2 zile cum a fost dar din a 3-a zi am observat chestia asta si numai asa a facut de atunci.

- Daca nu ai puffer, nu trebuia sa montezi termovar. In locul lui trebuia sa montezi o pompa mica pentru bypass (amestec). Cele 3 pompe le controlai cu automatozarea cazanului (cum ai si spus de fapt) si in casa montai si un termostat de ambient, legat in centrala.
- Daca totusi vrei termovar, nu mai trebuia sa montezi alte pompe. Boilerul si radiatoarele ar fi fost legate in paralel si apa prin ele ar fi fost invirtita de pompa termovar. In cazul asta, la termovar trebuia montat bulbl de 55grd sau 60grd. Ala de 72 grd este prea mult. Pompa termovar trebuia pornita de un termostat mecanic cu imersie, fixat pe un 45grd. In cazul asta nu mai poti monta TA si nu poti lega termovarul in electronica CT.

La pompa de radiatoare, ai cumva si ceva vana de amestec ?

@Clericust: Eu as vedea putin altfel lucrurile pentru ca si mie mi se intampla cam la fel. Dar eu am vana termostatica +pompa + puffer asa ca pe mine nu ma deranjeaza defel.
- cand porneste termovarul ( la 60 grd.) cazanul poate da o putere foarte mica .  Simplific putin explicatia : Asa ca in cazan ai  o parte din apa la 60 grd iar cealalta la temperatura la care ai aprins focul .  In cele 2-3 minute in care se trimite in instalatie apa incalzita cazanul nu are putere sa o incalzeasca partea  ramasa din cazan .  Nici timpul de reactie al termovarului ( sa treca de pe calea directa pe bypass ) nu e atat de mic .  Asa ca efectul l-ai observat . Ce ai putea face : sa urci pragul pompei caloriferelor mai sus . N-o sa mai ai balbaiala asta dar vei pierde cateva  minute de incalzire la racirea cazanului .  
Nu m-am uitat daca poti face asta din automatizare .
Si ai oarecum dreptate : in cazul tau termovarul- la asa automatizare si schema - e cam pe jumatate degeaba . In locul sau puteai avea o pompa de by-pass sau o vana termostatica ( la ambele adaugata o pompa pe retur cazan)  cu acelasi efect .

Eu vad situatia asa:

Teoretic Clericust are urmatoarea schema de montaj (o schema idioata dupa parerea mea ):

 Schema Viessmann.png   53.46K   49 downloads

- Toate cele 3 pompe sunt legate in electronica centralei si drept urmare toate cele 3 pompe pornesc deodata, in momentul in care cazanul are 60grd.
- Pompa Termovar are bulb de 72grd si drept urmare cind porneste la 60grd va invirti apa prin bypass
- In schimb pompa de boiler si pompa de radioatoare invirt apa prin ce ??? Doar bat pasul pe loc si se chinuie sa traga fiecare apa din nimic, ca nu au din ce. Asa ca doar creaza vacum in tevi ca circulatie nu pot face.
- Cind apa in CT trece de 72grd, incepe sa se descida foarte putin termovarul. Sa zicem ca 10-20%. Dar in loc sa trimita pompa termovar apa in instalatie, asa incetut, la 10-20%, celelalte 2 pompe montate pe tur, care insumate au un debit mai mare decit  termovarul, vor suge maxim cit pot ele ca dintr-o data au de unde si o sa zapaceasca tot amestecul din termovar.

- Setarea celor doua pompe la o temperatura mai mare, ar fi o posibila solutie, dar este una imposibila. Din electronica centralei nu se poate ridica pragul asta si drept urmare trebuie termostate suplimentare.
- Dar si daca pui termostate suplimentare, la cit le setezi ? Ca ai termovar de 72 grd si nu de 55grd sau 60grd.

- Parerea mea este ca daca se doreste pastrarea configuratiei actuale, trebuie dupa termovar montata o BEP (care sa inlocuiasca puferul) si sa se pune pe BEP 1 sau chiar 2 termostate cu imersie, pentru controlul celor doua pomap montate pe tur (pompa boiler + pompa radiatoare)

Ceva de genul asta:

 Schema Viessmann - Copy.png   58.75K   54 downloads

Edited by florin71_skoda, 04 February 2017 - 10:55.

Nici eu n-am inteles ce face pompa de calorifere la 60 grd  - poate prelua debitul de 5% ( plus cat mai forteaza ea)  al pompei termovarului dar  rezultatul e cel care il deranjeaza pe Clericust...Nu stiu pe dinafara meniul automatizarii : se poate seta prag (fata de cel al termovarului ) pentru pompa de incalzire ?
Alta varianta ar fi daca se poate trece pompa temovarului pe o turatie inferioara .  
Mda, asta e riscul preluarii unei scheme pe bucati fara a intelege functionarea de ansamblu . Norocul e ca efectul e doar  temporar .
Un mic off topic : Un explorator (  Thor Heyerdahl / expeditia Ra daca n-am uitat )   a avut ambitia sa demonstreze ca egiptenii antici au putut descoperi America  si prin urmare a inceput sa construiasca o nava din stuf/papirus ( d'alea)  . Au facut ei probe  cu ambarcatiuni de mai mici dimensiuni , au invatat cum sa o faca  sa pluteasca...samd. La un moment dat  catre finalul constructiei finale se tot impiedicau de doua prinderi - funii care tineau varful si coada suspendata a  barcii de mijlocul acesteia .  Barcile egiptene aveau varful intors inapoi  ca papucul lui Nastratin Hogea . Au facut ei niste teste si au constatat ca varfurile alea stau foarte bine si fara a fi prinse  doar din modelarea pachetului de papirus.  La ora respectiva a parut o solutie fara dubiu . Aceasta decizie, aparent minora ,  de fapt a dus la abandonarea primei expeditii Ra .  De ce : pentru ca prinderea respectiva nu tinea avea rolul de a tine varful  incovoiat ( adica de dizain)  ci tinea ridicata ( pentru e limita putrezirea) si rigidiza coca amabarcatiunii.

Edited by ggelu, 04 February 2017 - 16:36.

 florin71_skoda, on 04 februarie 2017 - 10:49, said:

La pompa de radiatoare nu am vana de amestec.
Cele 3 pompe sunt legate la automatizarea centralei dar nu functioneaza toate 3 odata. Prima data porneste termovarul si pompa boilerului iar dupa ce imi ajunge la temperatura setata pt boiler se opreste pompa boilerului si porneste pompa radiatoarelor (asa le-am legat in automatizare).
Dupa ce se stabilizeaza putin apa din tot circuitul si in centrala, sa zic pe la 65 de grade, pompa radiatoarelor mi se pare ca functioneaza ok, pt ca am caloriferele fierbinti, deci cumva face circuitul prin termovar chiar daca are bulb de 72.
In concluzie imi trebuie BEP (cred ca inseamna butelie de egalizare a presiunii) sau puffer? Puffer oricum voiam sa-mi pun in vara asta.
Nu ma deranjeaza prea rau problema dar credeti ca daca mai functionez cu instalatia asa pana pun pufferul se poate strica ceva?
Multumesc pentru raspunsuri ggelu, florin71_skoda, ramadoss!

.

 Clericust, on 04 februarie 2017 - 19:32, said:

N-are  nimic .  Doar la impresia artistica. Daca tot ai de gand sa modifici instalatia pune si o vana cu  3 cai pe circuitul de calorifere .  La confort se simte

Edited by ggelu, 04 February 2017 - 19:54.

Salutare.
Am avut montat un TA la pompa caloriferele.
După ce am montat robineti termostatati la caloriferele de la etaj (unde se afla si TA) am renuntat la TA.
Am constatat ca, desi inainte nu foloseam pompa pt boiler pt ca aveam in boiler apa f fierbinte, acum tb sa o folosesc neaparat.
Am mai multa căldură la parter, ceea ce f ok.
Am pompele de la boiler si de la calorifere (grundfos 25-4) setate pe viteza 1 si pompa centralei (grundfos 25-6) pe viteza 2. Am montată vana cu trei cai. Pompele au termostate Imit si sunt setate sa încălzească la temp de 40 si 70 (cea de pe calorifere).
Sunt setate cum tb cele trei pompe, sunt ok vitezele?
Întreb pt ca acum apa din boiler are aprox 45C, inainte crestea peste 50-55.

Buna ziua,
Am o centrala pe lemne Atmos dc 50, puffer de 2000 litri.
Aprind focul, dupa ce lemnele se transforma in jar, alimentez cu lemne, puffer are 72-73 grade. la realimentare umplu centrala dar dupa 10 minute incepe sa duduie, sa bubuie, ca si cum ar avea un tiraj ridicat. daca deschid usa dupa ce opresc ventilatorul constat ca toate lemnele sunt aprinse si ard cu flacara, deci  trebuie sa scot 2-3 bucati de lemne sa se mai potoleasca. de ce acest comportament, este normal ? prea uscate lemnele ? bag in ea busteni mari pentru ca  gura de alimentare imi permite acest lucru.
duza de gazeificare nu este astupata
unde gresesc ?
acest fenomen se cam repeta de vreo o saptamana
multumesc mult.

@iulianb1980: Probabil ca in timpul cat TA era 0 pompa cazanului circula prin boiler . Acum pompa caloriferelor trage permanent un debit din cazan/pompa cazanului  si abia ce ramane merge la boiler.
E doar o parere nevazand schema  hidraulica - e cu butelie de egalizare presiune  sau distribuitor / unde sunt montate termostatele IMIT ...samd  . Despre vitezele pompelor  n-am idee daca sunt bune. Dar daca :
-  caloriferele sunt calde pe toata suprafata atunci pompe de incalzire e pe o turatie buna. Eventual sa o mai scazi dar vad ca e pe cea mai mica.
- pompa de boiler oricum de obicei trebuie folosita pe turatia cea mai mica.
- pompa cazanului ....aici e de discutat .  Poti face probe pe turatia inferioara si verifici sa ai incalzire uniforma si sa nu creasca temperatura gazelor arse peste valoarea de acum.
Pentru  mai multe  ar trebui luata instalatia la puricat : schema , dimensionare  tevi/calorifere ...adica un fel de proiect as-build .  Daca nu il ai pe cel initial toate reglajele le faci prin incercari.

Edited by ggelu, 10 February 2017 - 08:14.

Regulatorul de tiraj cu lant, este reglat corect ?

Regulatorul de tiraj cu lant este reglat corect, la 80 de grade se inchide aproape complet
lemnele se aprind ca si cum ar fii inmuiate in benzina, se aprind foarte tare,
nu am usa la incaperea de la centrala, iar lemnele stau pe holul de sub casa cam 3 saptamani pana incep sa le bag in centrala, acum sunt la cele de jos. restul lemnelor sunt afara in magazie

Incearca sa mai micsorezi "puterea" centralei. Adica sa micsorezi aerul primar. In spatele centralei, in stinga cum te uiti la ea din spate, un pic sub tur cazan, ai o mica tija care se misca fata / spate si care este asigurata (ca sa nu se miste) cu un surub cu cap de surubelnita cruce. Ar trebui sa ai si o eticheta lipita pe centrala , pe care scrie citi milimetri sa fie scoasa inafara tija respectiva.

 Atmos - aer primar - 1.png   1.02MB   9 downloads    Atmos - aer primar - 2.png   427.53K   10 downloads

.

Edited by florin71_skoda, 09 February 2017 - 07:58.

multumesc pt raspuns
in seara aceasta nu am mai aparut fenomenul, am asteptat sa fie mai putin jar in centrala si am umpluto
cred ca o cauza principala la aprinderea asa brusca a tuturor lemnelor ar fii cantitatea mare de jar si lemne ne arse din centrala
la centrala nu sa umblat deloc toata iarna, ce sa modificat este temperatura mai mare afara, focul il faceam la ore aproape exacte, dar cum sa incalzit lemnele nu mai ardeau asa repede si ramaneam cu mult jar
daca mai apare fenomenul voi incerca si modificarea cu aerul primar.
multumesc