Ventilatie cu recuperare de caldura

Stimați forumiști,

În data de 10 martie am postat și eu ceva pe acest topic, cu rugămintea de a afla o părere/sigestie din partea celor care se pricep mai mult în domeniul sistemelor de ventilație: http://forum.softped...5#entry14799859 .

Măcar din conveniență, mă așteptam să găsesc și eu vre-un răsăuns la postarea mea, deoarece chiar mă interesează subiectul.

Dacă v-am deranjat cu ceva, îmi cer scuze tuturor și promit că n-o să vă deranjez pe viitor cu postarile mele "plictisitoare"...

Să fiți iubiți!

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Inainte de HRV asterneti sau lipiti macar 20 cm vata/polistiren in pod caci acolo aveti pierderi mari.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Sunt unitati care au admisiile bucatariei si bailor pe trasee separate.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Bateria respectiva se monteaza pe admisie aer proaspat pentru degivrare, nu incalzire.
Pentru incalzire/racire se monteaza baterie pe refulare aer proaspat.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Depinde de la model la model, de la materiale la materiale.
Exista centrale de ventilatie care monitorizeaza nivelul CO2, umiditate, etc, dar exista si fara.
Cu bani, se poate face orice automatizare/control.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

La 95 mp, produsul din link mult mai mult decat este nevoie.
Teoretic un sistem de 300 mc/h ar fi ok.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Prize de admisie aer viciat si din acele balcoane.

marcellus77, on 10 martie 2014 - 13:23, said:

Dupa cum am spus, depinde de materiale, accesorii, etc
Insa nu este imposibil.

cheluakame, on 15 martie 2014 - 09:37, said:

Florine, orice instalatie de ventilatie fie ea si profesionala, trebuie inspectata periodic.
Am scris la poz. 2: http://forum.softped...0#entry14828152
" ...beneficiarul se obliga la inspectii periodice a instalatiei, implicit la curatirea sau schimbarea unor parti componente a instalatiei
(acolo unde-i cazul)...."

Edited by panoramic66, 15 March 2014 - 11:53.

Către cheluakame,

Îți mulțumesc mult pentru răspunsul prompt și la obiect!

Sunt conștient că, cu bani se pot realiza multe lucruri, însă aș aprecia dacă careva dintre cei care postează pe aici și lucrează în domeniu, mi-ar putea face o estimare de preț pentru un sistem potrivit apartamentului meu.

Eu locuiesc în Cluj și vara asta inteționez să-mi renovez apartamentul "de la A la Z" și m-am gândit , cu această ocazie, să-mi montez și un sistem de ventilație. În cazul în care, careva dintre voi lucrați în domeniu sau știți pe cineva care ar fi mai aproape de Cluj și ar putea să-mi facă o astfel de lucrare, vă rog să mă contactați pe PM.

Cu stimă,

Marcel

Analizand un pic situatia cu heat exchangerul aer sol (put canadian) ma gandeam ca acesta poate fi folosit SI ca un preheater pt aerul de compensare pt hota de bucatarie in plus fata de HRV...e viabil asa ceva sau ar trebui folosite tevi de diametru prea mare pt asta?

In cazul asta ar trebui montat un ventilator si pe compensare sau s-ar realiza natural din cauza depresiunii facuta de hota?

Pt prevenirea problemelor cu bacterii si mucegai ma gandeam la montarea unui filtru hepa pe admisia la exchanger si a unei baterii de lumina UV desi nu stiu cat de rapid s-ar colmata filtru si daca s-ar putea curata sau ar trebui schimbat periodic.

Bateria de lumina UV o vad totusi ca o solutie destul de fiabila si eficienta.

Ce pareri aveti?

-Jinx-, on 15 martie 2014 - 15:08, said:

Vorbim de 2 instalatii cu debite diferite. In cazul hotei de bucatarie nu se justifica montarea unui put canadian datorita debitului relativ mare comparativ cu HRV-rezidential. O alternativa ar fi montarea a 2 tevi paralele si independente (HRV + compens.HOTA).
Cel mai simplu se adopta pre-incalzirea aerului de compensare cu un schimbator pipe-in-pipe (transfer pe tb. zincata sau inox), la interior circula aerul viciat de la hota iar la exterior aerul aspirat din exterior (ca ex.: D=200-250mm; d=125-160mm);
In acest fel, aerul viciat de la hota cu temperaturi relativ ridicate (uneori 40-50*C) v-a ceda caldura aerului mai rece aspirat din exterior (pe timp de iarna, de la -10*C la +10*C).
La temperaturile extreme din timpul iernii functionarea ventilatorului ramane setata pe prima treapta de viteza.

Filtrele hepa nu se monteaza oriunde si oricum , vrs. priza de aspiratie put-canadian de la exterior.
Filtru hepa se foloseste numai in medii cu umezeala scazuta (max. 75%). Apoi, caderea de presiune este mult prea mare comparativ cu un filtru simplu de impuritati.

"Bateria de ... UV"  este o ideea, dar in cazul de fata nu se poate pune in practica.
Ar trebui ca razele UV sa patrunda pe toata lungimea tevii montata pe sub pamant.
Crezi ca-i ushor .... !?!?

Edited by panoramic66, 15 March 2014 - 17:34.

La pipe-in-pipe m-am gandit si eu pentru hota acum ceva timp dar vara sistemul devine foaaaarte dezavantajos .

In  plus fata de asta  depinde mult cat de lung ai traseul de evacuare la hota de bucatarie.. la mine traseul este de fix 30cm deci clar nu functioneaza.

Lumina UV nu o gandeam pt "sterilizat" toata teava...ci pentru "sterilizat" fluxul de aer care intra in ea... gen sa taiem problema de la radacina.  Ma gandesc ca daca teava este tratata cu ioni de argint cum ai spus si mai tratezi si aerul care intra in ea riscul ca ceva sa mai traiasca in ea este minim . Daca nu e viabil pe admisie(desi nu vad de ce) ma gandesc sa montez asa ceva pe iesire(in casa) ca am o lampa UV de uz industrial care sta degeaba acasa

Am cautat pe net dar nu am reusit sa gasesc decat tubulatura rigida din tabla pt ventilatie...nu zice nimic de ioni de argint sau alte proprietati antibacteriene.

Are cineva un link unde sa pot vedea niste preturi pentru cea tratata? Putul canadian il vad mai mult ca un proiect D.Y.S. pentru mine deoarece pare destul de simplu de incropit.

P.s. totusi nu inteleg de ce daca s-ar monta un diametru destul de mare de teava acelasi put nu ar putea deservi atat hota cat si HRV (600MC/H -300MC/H)atata timp cat pe partea de hota ar exista o clapeta actionata electric care sa se inchida la oprirea hotei pt a nu permite HRV sa traga aer din casa cand hota e oprita.

Edited by -Jinx-, 15 March 2014 - 18:44.

-Jinx-, on 15 martie 2014 - 18:40, said:

... devizul tau la ce valoare a ajuns ?  

Edited by panoramic66, 15 March 2014 - 19:42.

Am gasit teava de ventilatie diamentru 300 mm (dar dupa cum am zis netratata antibacterian) la 90 ron pe metrul liniar...x30 m plus accesoriile de imbinare eu sper sa ies sub 1000 de euro costuri pt materiale.

Acum nu stiu cat ar costa in plus daca tevile ar fi cu ioni de argint.

-Jinx-, on 15 martie 2014 - 20:00, said:

... eu ma refeream la valoarea devizului total (material+manopera): HRV+ put-canadian + hota cu re-HX'.

Edited by panoramic66, 15 March 2014 - 20:16.

Hota ieftina din care sa scot motorul 300 ron

Motor extern hota 6-800mc/h(horeca) 400-500 euro

Automatizare pt degivrare motor extern hota cu rezistenta electrica...moca(tata e electrician)

HRV 250-300mc/h cu manopera si o automatizare cu higrometru si alta pt schimbare pe bypass cu ventilatie directa din exterior in cazul temperaturilor bune noaptea pe timp de vara 3-4000 euro(estimatie grosiera)

Put canadian 1000 de euro materiale plus manopera(un salahor sa sape groapa si asamblarea as incerca-o in regim DYS.

re-HX hota banuiesc ca e makeup air.... aici chiar nu am idee... mai trebuie sa studiez problema. Toate solutiile care le-am gasit momentan nu sunt cu nimic mai bune decat un geam deschis..poate doar ar diminua senzatia de curent din cauza unei difuzii mai bune a aerului.

Ar mai fi o solutie cu rezistenta electrica de 5kW pt o hota de 6-800 mc dar este exagerat de scumpa ca si costuri initiale cat si costuri de utilizare

Ce parere aveti?.. am subestimat costurile?

unele preturi sunt scoase din burta ,  altele ....

Edited by panoramic66, 15 March 2014 - 23:17.

In afara de HRV si automatizarile lui preturile sunt calculate dupa preturi care le-am gasit la diversi distribuitori online. Din moment ce un HRV de 250 mc de la producatorul recomandat de tn e aprox 1000 de euro  m-am gandit ca tot sistemul nu trece de 3-4000 ...dupa cum am zis aia era o estimatie grosiera.

Ce alt pret ti se pare scos din burta?

P.S. Pretul la motorul extern de hota include si regulatorul de turatie si cutia in care sa fie montat.

Edited by -Jinx-, 15 March 2014 - 23:31.

andreilesan, on 13 aprilie 2014 - 08:27, said:

Raspuns pentru @andreilesan:

Daca analizam curba de functionare a ventilatoarelor HRV de la Vitovent 300, la pierderile de 57Pa calculate pe distributie aer functionarea ventilatoarelor trebuie sa respecte curba C sau D.
Functionarea ventilatoarelor in zona curbei B este limitata, debitele de aer la nivelul difuzoarelor de aer vor scadea proportional cu colmatarea filtrelor - spuneam mai sus de rezerva de presiune min. 50Pa adaugata la pierderile calculate  (vezi diagrama 57+50= min.107Pa).
Curba A ("debit de 80 mc/h") nu poate functiona corespunzator la pierderi ventilatie de 57Pa .

Normativul de ventilatie  i5:
http://forum.softped...4#entry13274405
versus
Ventilatia naturala:
http://mainstro.ru/a...istemy_928.html

Edited by panoramic66, 13 April 2014 - 15:53.

Panoramic, cred ca ai inteles gresit.
Pierderile de 57 Pa sunt aferente unui debit de 160 mc/h. La 80mc/h pierderile sunt mai mici evident, posibil sa poata functiona pe curba A.

cheluakame, on 13 aprilie 2014 - 16:15, said:

Florin, teoretic vorbind "poate functiona", practica este alta ... cand spun asta ma refer la tipul si numarul pieselor speciale, modalitatea de confectionare a canalelor (raza interioara, forma ...), modalitatea de imbinare practicata, tipul de difuzoare si registri de reglaj,  lista poate continua ...
Ai participat vreodata la vreun reglaj al instalatiei de ventilatie ?

Edited by panoramic66, 13 April 2014 - 17:39.

Da, am luat parte si la PIF-ul unui astfel de sistem.

Am zis ca poate functiona pentru ca nu am stat sa calculez curba aferenta pierderilor aerodinamice in functie de debit, pentru 80 mc/h

Insa, din moment ce domnul Lesan a spus ca va functiona pe curba A, tind sa ii dau dreptate caci sigur a efectuat calculele din spatele acestei afirmatii