Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Adaptor usb3.1gigabit vs Adaptor ...

La multi ani @Atreides!

La multi ani @KENSINGTON!

La multi ani @burebista!
 La multi ani de Florii!

Stihl fs 70 c-e

Challengers (2024)

Care mai sunt mediile de admitere...
 Laptop cu HDD atasare memorie MMC...

Hartile google nu mai au chenarul...

Tomate in ghiveci la curte?

Idei cale de actiune recuperare g...
 Intoleranța lactoza- vegan v...

Tobe acustice insonorizare in blo...

Cine canta? Fragment din melodie...

Tablou sigurante Dacia Sandero 2012
 

Ventilatie cu recuperare de caldura

* * * * * 5 votes
  • Please log in to reply
3429 replies to this topic

#3421
superbec

superbec

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 517
  • Înscris: 04.03.2006

View PostSam_George, on 15 martie 2024 - 13:20, said:

Mulțumesc pentru răspuns !
Da, si mie mi se părea ceva ciudat, nu sunt specialist, de asta am zis sa merg la un specialist.
Răcirea am de gând sa o fac cu aer condiționat clasic.
O centrala de 600 mc/h ERV ar fi suficienta pentru toată casa?

off. daca iti spun ca e suficienta nu e gresit , doar ca e supradimensionata pentru casa ta,
'specialistii din pacate nu prea exista , asta era defapt treaba arhitectului sa-ti gandeasca toata casa nu doar niste fatade si un parti

trebuie sa repet, daca faci casa NZEB cum e legal sa o faci nu vei avea nevoie decat de un singur aparat de aer conditionat pentru toata casa si nici ala foarte mare , dar sunt multe variabile sa scot o cifra din burta .

cauta un inginer care macar e in stare sa se uite pe youtube inainte sa-ti dimensioneze sistemul ... hai lasa youtube macar sa intre pe un site de producator sa vada ce volume misca o ventilatie de casa

iti spun eu, mai mare de 600m3 nu prea gasesti pentru rezidential , omu vrea sa-ti vanda o ventilatie de showroom sau mall mai mic :)

#3422
Sam_George

Sam_George

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 8
  • Înscris: 08.08.2006

View Postsuperbec, on 15 martie 2024 - 13:30, said:


off. daca iti spun ca e suficienta nu e gresit , doar ca e supradimensionata pentru casa ta,
'specialistii din pacate nu prea exista , asta era defapt treaba arhitectului sa-ti gandeasca toata casa nu doar niste fatade si un parti

trebuie sa repet, daca faci casa NZEB cum e legal sa o faci nu vei avea nevoie decat de un singur aparat de aer conditionat pentru toata casa si nici ala foarte mare , dar sunt multe variabile sa scot o cifra din burta .

cauta un inginer care macar e in stare sa se uite pe youtube inainte sa-ti dimensioneze sistemul ... hai lasa youtube macar sa intre pe un site de producator sa vada ce volume misca o ventilatie de casa

iti spun eu, mai mare de 600m3 nu prea gasesti pentru rezidential , omu vrea sa-ti vanda o ventilatie de showroom sau mall mai mic Posted Image


Arhitectul meu habar n-avea despre ventilatie. Cladirea unde are biroul are HVAC dar el tine grilele inchise ca sunt bacterii si germeni pe tubulatura.
Asta e, better luck la urmatoarea casa...

M-am uitat peste cateva modele de la Zehnder. Q450 ERV sau Q600 ERV imi face cu ochiul, as rezolva si problema umiditatii.
De asemenea, daca as lua Q600 HRV (mai ieftin decat ERV) impreuna cu unitatea de racire ComfoCool pentru Q600 (vine montata deasupra, ca si accesoriu la Q600), producatorul zice ca as rezolva si problema racirii, tubulatura fiind necesar a fi imbracata in izolatie, pentru a pastra racirea.

Pretul celor doua, Q600 si ComfoCool este destul de piperat si nu stiu daca merita in detrimentul unei centrale de ventilatie simple (450 mc/h sau 600 mc/h) impreuna cu 5 unitati de AC clasice.

#3423
superbec

superbec

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 517
  • Înscris: 04.03.2006

View PostSam_George, on 15 martie 2024 - 14:07, said:


Pretul celor doua, Q600 si ComfoCool este destul de piperat si nu stiu daca merita in detrimentul unei centrale de ventilatie simple (450 mc/h sau 600 mc/h) impreuna cu 5 unitati de AC clasice.



cauta pe altcineva pe instalatii ca probabil asta iti cheltuie banii aiurea si in alte locuri

cand spui ca un q600+comfocool e scump, nu cred ca ai idee cat costa ERV-urile capabile de 1200m3/h +tubulatura necesara . si ti-am zis ca 450 e suficient pentru volumul casei tale ...

#3424
blue_marlin

blue_marlin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 655
  • Înscris: 21.05.2016

View PostSam_George, on 15 martie 2024 - 12:33, said:

Dimensiunile suprafetelor de locuit sunt urmatoarele:

Subsol partial (cu ferestre pe doua laturi paralele) = 60 mp (162 mc)
Camera Tehnica: 20 mp
Spatiu multifunctional/hobby = 40 mp

Parter = 86 mp (270 mc) - ai 3,14m inaltimea camerelor?
Hol = 6 mp
Living = 30 mp
Dining = 26 mp
Bucatarie = 20 mp
Wc serviciu = 4 mp

Etaj = 87 mp (250 mc) - 2.87 inaltimea camerelor?
Hol = 6 mp
Dormitor D1 = 21 mp
Dressing D1 = 8 mp
Baie D1 = 14 mp
Dormitor D2 = 20 mp
Dressing D2 = 4 mp
Baie D2 = 5 mp
Dormitor D3 = 9 mp

Intrebarile mele sunt urmatoarele:

1. Eficienta recuperatorului de caldura: Inginerul de instalatii mi-a spus ca eficienta recuperatorului de caldura (80% de exemplu) se calculeaza astfel: Air IN = 0 grade, Air OUT = 20 grade, Media este 10 grade, eficienta 80% rezulta Air IN = 8 grade.
Ar fi nevoie de o rezistenta electrica sau termica care sa incalzeaza Air IN pana pe la 16 grade macar. Este corect ce spune Dl inginer? - Nu e corect. Nu e obligatorie folosirea unui heater electric. La mine nu ii simt lipsa.

Ecuatia de calcul a recuperarii de caldura iarna: Taer proaspat= (Tint– Text)×eficienta recuperator+Text  (Exemplu: x℃=(20℃-0℃)×80%+0℃).
Ecuatia de calcul a recuperarii de caldura vara: Taer proaspat=Text-(Tint– Text)×eficienta recuperator  (Exemplu: y℃=33℃-(33℃-26℃)×80%).

2. Dimensionarea centralei: Dl inginer mi-a spus ca la un volum total de 682 mc (Subsol-162mc, Parter-270mc, Etaj-250mc) mi-ar trebui o singura centrala puternica la subsol in CT sau doua mai mici, una pentru Subsol si Parter si una pentru Etaj.  

Pentru a mentine un aer proaspat in casa tot timpul, Dl inginer mi-s spus ca acesta ar trebui sa fie schimbat de minim doua ori pe ora, rezulta o singura centrala de 1200-1500 mc/h sau doua centrale de 450 mc/h si 1000 mc/h.

Ziua pot inchide centrala de la etaj si noaptea pe cea de la parter si invers, prin automatizare, pentru eficienta. Care este solutia cea mai buna?

- Ar trebui sa il schimbi pe dl. inginer. Recomandarea pentru casele pasive este ca debitul sa fie 50% din volumul interior. Dar in cea mai mare parte a timpului o folosesti la un debit mult mai mic (la mine sta permanent pe 30% din capacitate, sare singura pe 50% cand aprinzi lumina in baie si se opreste singura la 15 min dupa ce o stingi, si foarte rar o fortez eu sa mearga la 100% pt un interval limitat)

3. Dimensionarea tubulaturii: Pentru un flux de aer care nu este deranjant, Dl inginer mi-a spus ca este recomandata o tubulatura cat mai generoasa (90-160mm) rotunda sau rectangulara, eficienta celei rectangulare fiind putin sub cea rotunde, conform studiilor. - Tubulatura generoasa de 90-160mm pt un debit de 1500mc???! Posted Image Sunt curios ce tubulatura va alege pt un debit de 150mc. 10-16mm?...

Stiu ca trebuie sa evit unghiuri de 90 cat mai mult si o sa fac asta, fara gaurirea grinzilor.
Am mai citit pe forum ca, centrala este recomandat sa mearga pe o treapta minima, pentru a nu consuma mult si a nu fi deranjant zgomotul.

Cum as putea sa dimensionez corect tubulatura si centrala sa nu fie instalatia zgomotoasa sau sa mearga la capacitate maxima? - tubulatura o dimensionezi in functie de debit. Daca vrei sa fie decent de silentioasa trebuie ca aerul sa circule cu max 4m/s pe magistrale si 2m/s pe ramificatii. Si cat mai mica viteza in grile (spre 0.2m/s)

4. Automatizare: Exista posibilitatea sa aleg in ce camere/spatiu sa folosesc ventilatia si in care nu prin automatizare sau inchidere manuala a grilelor din perete?
In sensul ca, centrala trebuie sa aiba un senzor de presiune a aerului prin care poate regla presiunea in functie de ce grile sunt deschise sau nu?

Pot monta senzori la ferestre, astfel incat, cat sunt deschise, sa se opreasca ventilatia doar in camera aceea?
- sistemul il reglezi la inceput si va functiona asa permanent. Nu e ceva cu care te joci - functioneaza in background fara sa mai constientizezi ca exista. Poti sa il automatizezi in mod complex (sa se opreasca cand deschizi geamul, sa mareasca turatia daca ai umiditatea peste o valoare, ect)

5. Umiditate: Mi-as dori o centrala  care pastreaza umiditatea din casa, cu entalpie.
Cu ridicarea umdiditatii ma descurc pe timp de iarna dar vara in CT e foarte multa umiditate afara.
Centrala HRV sau ERV?  - ERV are eficienta mai mica decat HRV si nici la recuperarea umiditatii nu cred e spectaculoasa.

6. Investite: Considerati o investitie buna acest sistem de ventilatie centralizata acum si pe viitor?
Casa o sa fie etansa, cu pereti grosi (30cm BCA si 15cm vata) si tamplarie de calitate tripan.
Poluare mare nu este in zona, locuinta fiind aproape de mare.

Pt o casa in secolul 21 ar trebui sa fie ceva obligatoriu



#3425
djxme200

djxme200

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 178
  • Înscris: 02.08.2004

View Postsuperbec, on 15 martie 2024 - 13:10, said:

decat sa dai banii pe erv  mai bine pui un evaporator si un AC  pe admisie

Salut, poti sa dezvolti un pic afirmatia?

Sunt in situatia de a lua o decizie legata de izolatie, incalzire+racire si ventilatie la un apartament intr-o cladire veche (90 ani). Pereti grosi din caramida plina (min 40cm), posibil chiar sa fie spatiu gol intre perete interior/exterior, trebuie sa dau niste gauri de proba deoarece nu am detalii tehnice legate de constructie.

Ca idee as vrea incalzire in pardoseala din motive evidente, izolatie exterioara nu pot pune deoarece s-ar pierde anumite detalii arhitecturale ale cladirii (si este interzis expres prin proiectul de reamenajare), imi ramane ca singura solutie izolatia interioara cu dezavantajele ei. Din ce am tot studiat/citit cred ca raman pe Izomineral de 75 dar imi e un pic frica de condens, umiditate, mucegai etc.

Aici intra ventilatia (cu recuperare). In teorie as putea instala un sistem centralizat, in practica nu prea as vrea un tavan fals. Dar daca ar fi sa instalez tubulaturi in fiecare camera se pune intrebarea daca nu cumva as putea sa si racesc (usuc/umezesc) aerul respectiv? Spatiu as avea si afara apartamentul fiind la parter.

Va rog sa imi recomandati o unitate (sau mai multe) capabile sa introduca aer de afara si sa il si raceasca. Daca este capabila sa si incalzeasca aerul (pompa de caldura) poate chiar renunt la incalzirea in pardoseala (cu centrala gaz) si schimb totul pe electric.

Precizez ca suprafata este de 140mp utili, undeva la 500mc volum. Compusa din 3 dormitoare, dressing, 2 bai, living, bucatarie.

Edited by djxme200, 15 March 2024 - 19:08.


#3426
superbec

superbec

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 517
  • Înscris: 04.03.2006

View Postdjxme200, on 15 martie 2024 - 19:08, said:

Salut, poti sa dezvolti un pic afirmatia?


Salut , pot sa dezvolt , problema e ca voi fi contrazis si nu vei mai intelege tu nimic, nu pot sa condensez o tona de informatie intr-un m3 de cuvinte.


Imi place ca te gandesti la solutii alternative pt ipat+CT , este o discutie mult mai lunga si nu pentru public , ti-am vazut topicul, ai un apartament fantastic si merita renovat inteligent, dar mai important decat parerea publicului este ce iti doresti tu .

#3427
djxme200

djxme200

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 178
  • Înscris: 02.08.2004
Eu imi doresc confort si eficienta, cu accent mai mult pe prima. La munca avem un sistem centralizat care face tot ce am enumerat eu mai sus, ventilatie+incalzire+racire+(dez)umidificare insa e un sistem industrial complex si nu stiu daca exista asa ceva pentru rezidential si daca se si merita.

Din parerea publicului (pozitiva/negativa) pot extrage informatii utile. O parere a cuiva care chiar a utilizat aceste sisteme si s-a si documentat inainte, de multe ori valoreaza mai mult decat marketing-ul agresiv de pe piata.

#3428
blue_marlin

blue_marlin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 655
  • Înscris: 21.05.2016

View Postdjxme200, on 15 martie 2024 - 19:08, said:

...
Aici intra ventilatia (cu recuperare). In teorie as putea instala un sistem centralizat, in practica nu prea as vrea un tavan fals. Dar daca ar fi sa instalez tubulaturi in fiecare camera se pune intrebarea daca nu cumva as putea sa si racesc (usuc/umezesc) aerul respectiv? Spatiu as avea si afara apartamentul fiind la parter.

Va rog sa imi recomandati o unitate (sau mai multe) capabile sa introduca aer de afara si sa il si raceasca. Daca este capabila sa si incalzeasca aerul (pompa de caldura) poate chiar renunt la incalzirea in pardoseala (cu centrala gaz) si schimb totul pe electric.

Precizez ca suprafata este de 140mp utili, undeva la 500mc volum. Compusa din 3 dormitoare, dressing, 2 bai, living, bucatarie.

Uite un exempu ce centrala care ce face ce vrei tu: https://atreashop.ro...duplex-800-rb5/

Dar la debitele necesare pt ventilatia casnica nu va fi suficienta pt incalzirea / racirea unei case nu foarte bine izolate (aerul nu poate transporta o cantitate suficienta de caldura pt a compensa ce pierzi prin anvelopa  sau vei avea nevoie de debite "industriale").

Eu as merge pe o centrala de ventilatie normala (cu o eficienta cat mai mare) + o sursa de incalzire independenta de sistemul ventilatie.

Legat de recuperarea umiditatii, ERV, din punctul meu de vedere nu merita pt ca: recuperarea caldurii este mai putin eficienta decat la recuperatoarele HRV, recupereaza doar o parte din umiditate, recuperatorul este mai sensibil si necesita mai multa atentie.
Cu HRV la mine se mentine permanent umiditatea intre 40 si 55%.

#3429
djxme200

djxme200

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 178
  • Înscris: 02.08.2004
Salut, exact la o unitate de genul ma gandeam. Legat de racire nu ar trebui sa am necesitati prea mari deoarece nu am foarte mult soare direct fiind la parter intre blocuri, iar zona este una bine "ventilata" vara ca sa zic asa :)

Legat de ERV vs HRV sincer nu prea m-am gandit la asta, am plecat de la ventilatie descentralizata si ajung mult mai departe se pare. Sper sa nu ma sperie costurile cand trag linia cu bugetul necesar renovarii complete. Macar trag tubulaturi, cabluri si ce mai e nevoie, iar unitatile fizice le instalez mai tarziu.

Sursa de incalzire independenta cred ca o voi pastra (inclazire in pardoseala cu CT gaz), am vazut ca as putea cumva sa trag o conducta de la retur si prin unitatea RB5 pusa de tine, trebuie sa iau legatura cu o firma de instalatii care stie ce face pentru a nu avea surprize.

#3430
Kuky

Kuky

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 132
  • Înscris: 17.08.2004

View PostBottecchia, on 09 februarie 2024 - 18:55, said:

Pentru  mine ventilatoarele Novingair nu sunt mai bune decat pozitia de microventilatie pe care fiecare tamplarie o are, sau decat o aerisire la anumite intervale. Diferenta e doar de cateva mii de lei pentru niste ventilatoare inutile.


Salut, care este modelul exact de la Novingair pe care-l ai? Că mă bătea gândul să iau așa ceva de la ei...

Edited by Kuky, 09 April 2024 - 19:26.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate