Acumulatori cu Plumb pentru stocare energie fotovoltaica si eoliana.

Problema la mine e ca invertorul are charger incorporat si nu pot intercala nici un BMS intre charger si baterii.

Edited by vast, 21 July 2016 - 23:04.

Ai nevoie doar de balancer, fara BMS. Cauta ceva de genul:http://www.batteryspace.com/Smart-LED-Balance-Module-for-3.2V-LFP-Cell-with-250mA-Balance-Current.aspx
PIP-ul isi seteaza automat timpul de absorb la 10% din cel necesar pentru bulk.

Oare pot lega acest egaliator baterii la 2 serii de 4 x 12V?

http://www.aliexpres...608.0.68.E2lNpf

Nu inteleg cum sunt legate in exemplul cu 8 baterii.

[ http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1s_iYKpXXXXb8XpXXq6xXFXXXv/119861048/HTB1s_iYKpXXXXb8XpXXq6xXFXXXv.jpg?size=108077&height=1268&width=889&hash=77a74130538af0528ea6ca2e00a306d5 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by qadrian, 22 July 2016 - 06:31.

Vast , Adrian ;
Eu tot incerc sa va spun dar nu vreti sa ascultati. Pina acuma mati lasat cu impresia ca voi lucrati cu sisteme de monitorizare la nivel de element .
ORION BMS e singurul care face ce vreti voi.

Victron , am trei in Rom si Daca vrei sa imprumuti unul ma ofer cu mare placere insa: e facut Ptr produsele victron unde au BMS integrat in orice 12v victron pack, mai trebuie ion control si monitorizeaza la nivel de element via multiplus, colour control panel.

RaulPV, on 22 iulie 2016 - 08:37, said:

Valentin, aici gasesti ceea ce ai nevoie ptr LFP 48V:

http://www.orionbms....s/orion-bms-jr/

Multumim RaulPV!

Cred ca si cel de la ev-power: http://www.ev-power....-LTO.html?cur=1

RaulPV, on 22 iulie 2016 - 08:37, said:

Stai un pic. Zici ca si la baterii PB trebuie BMS?

montajele "recomandate" mai sus pe langa faptul ca sunt foarte scumpe pentru ceea ce fac nici nu sunt "compatibile" cu sistemul lui Vast  ( 48v 100Ah LFP)
pentru bancuri de baterii de 100Ah este nevoie de o capacitate de balansare de minim 1A , ideal ar fi 10A , nu 150mA ...

Problema la mine e ca invertorul are charger incorporat si nu pot intercala nici un BMS intre charger si baterii.   gresit, tocmai acolo se pune BMS : intre charger si baterii si in acelasi timp pe (in paralel) baterii.

recomandarea mea pentru sistemul 48V / 100Ah LFP este :  16 x  https://www.ev-power....html?cur=1   (puse in paralel pe fiecare celula)  +  pentru monitorizare si protectie http://www.dhgate.co.../375809910.html

bafta!

Edited by pexic, 22 July 2016 - 11:06.

qadrian, on 22 iulie 2016 - 06:25, said:

@qadrian acest egalizator HA02 îl poți lega pe un singur sistem de 48V ,dacă-l pui pe două sisteme de 48V înseamnă că trebuie să faci punți paralele cu cabluri mai groase ceea ce înseamnă că în acest caz vei avea un singur bloc de 48V !.Am discutat cu @vast să-și procure acest egalizator HA02 pentru LFP-urile lui,pentru că egalizarea nu depinde de regulatorul MPPT inclus în invertor,numai că cei care au pus acest regulator PCM60X în invertor,nu au dat posibilitatea stabilirii timpului de absorb de către utilizator și așa cum îmi spunea @silicipi într-o discuție privată,acumulatorii nu se încarcă la capacitate maximă sau depășesc punctul de absorb,pentru că regulatorul trece la regimul de float stabilit de producători,ceea ce la regulatorul MPPT PCM60X cumpărat separat,timpul de absorb este stabilit de utilizator !.Egalizatorul HA02 folosește la egalizare un curent de până la 10A,așa că nu văd de ce n-ar fi bun la 4 blocuri de 12V LiFePo4,dacă pe acumulatorii mei AGM egalizează perfect tensiunile.

Edited by Viorelsolar, 22 July 2016 - 11:50.

Nu trebuie BMS ptrPb ;

250ma pentru balansare e foarte suficient si pentru 200ah. Greseala pe care o Faceti voi probabil asumati ca elementii sunt egali insa numai NASA are acces la elementi cu pina 1% diferente. Ce cumparati voi poate sa abia si 15% diferenta de capacitate.
Exemplu- 16 buc 100ah poti sa ai 1,2 sau trei la 95 si restul la 100-112ah . Trebuie sa gasesti elementul slab care va dicta capacitatea bancului.
Ala va fi care ajunge primul la 3.6v la incarcarea initiala. Faci test de descarcare pina la 2.5v si vezi capacitatea , dupa care balansezi bancul individual pina la o diferenta acceptabila de 0.05v. Odata bancul balansat bine BMS ul doar face maintenance minora si previne incarcarea/ descarcarea elementilot in afara parametrilor setati. Daca nu ai un cellog8 powerlab8 sau un bench power supply si ai diferente de coltan Mari , conecteaza toate 16 in paralel cu voltajele mai elevate in mijloc Ptr 48hr, apoi reconstruieste bancul inapoi la 48v.

prietene, referitor la "250ma pentru balansare e foarte suficient si pentru 200ah" - poate incerci sa si argumentezi afirmatia, sa te ajut eu cu inceputul : daca ai 2 celule incarcate diferit (una s-ar mai incarca cu 20Ah , cealalta e plina) in cat timp crezi ca se balanseaza/egalizeaza cele 2 folosind acei 250mA ?  e convenabil sa stai 4 zile cu bancul de acumulatori nefolositi ca sa ti se termine egalizarea ?
Nu te mai arunca la afirmatii neargumentate ca romanu' e credul si unii din cei ce vor citi te vor crede si vor arunca cu banii pe fereastra..
bafta!

Asta vroiam să-i spun și eu lui @RaulPV dar mi-ai luat pâinea de la gură   ,că vorbește cu gura fără cap,deși nu suntem pe vreo discuție despre ”copii spun lucruri trăsnite”,trebuie să argumenteze aceste prostii când afirmă de egalizări de ordinul a 250 mAh la bancuri de acumulatori de 200Ah,practic o frecție la piciorul de lemn a lui Prigoană !!!

Domnul Pexic , probabil nu mati inteles bine;
Dv balansati un intreg bank cu BMS ul?

@Raul  - eu la baterii am 48V / 100Ah  LFP  , si ca "BMS" este exact ce am recomandat cateva posturi mai sus, adica "balansez" cu pana la 1,7A folosind http://www.ev-power....
+ ca protectie si monitorizare folosesc asta : http://www.dhgate.co...809910.html   (am pus si manualul dispozitivului aici pe forum cateva pagini in urma).

La orice tip de bancuri de acumulatori sunt importante 2 chestii :
1)  sa le incarci pe toate la 100% din capacitatea fiecareia - chiar daca unele capata in timp capacitati diferite (exemplu : una devine de 90Ah iar alta de 97Ah dupa 4 ani desi la inceput au avut 100Ah)
2) sa protejezi acumulatorii in toate cazurile posibile, exemple :  tensiune incarcare prea mare, scurt-circuit /sarcina excesiva la bornele bancului, o celula s-a defectat, si asa mai departe.

Daca faci aceste 2 lucrui bine si calculat - acumulatorii vor deceda doar din cauze naturale peste X ani si Y cicluri, unde X si Y depinde evident de tehnologia in care sunt facuti, de cine sunt facuti, etc.

Cum acumulatorii reprezinta o mare parte din cheltuielile cu un astfel de sistem - e indicat sa le asiguram conditii optime de functionare , noi , utilizatorii.  Aici intervine problema ca unii din cei ce comercializeaza asa ceva sunt direct interesati de contrariu , ca la mai toate produsele de folosinta "indelungata" din ziua de azi...

Noi aici pe forum discutam si schimbam pareri, experiente, etc deoarece trebuie sa ne protejam cumva vis-a-vis de politica asta a fabricantilor/vanzatorilor , ne dam cu parerea, recomandam argumentat si uite asa unii fabricanti isi vor imbunatati produsele in ideea de a vinde mai multe...e si asta o balansare  

Altfel daca ne luam doar dupa pliante si ce spune vanzatorul ...

bafta!

Fiind nepriceput, intreb si eu pe altii care stiu mai mult. Iata inca o parere vis-a-vis de sistemele LFP pe 48v. Ideea e ca toate aceste balancere/BMS. oricat de performante ar fi, trebuie sa comunice intr-un fel sau altul cu charger-ul LFP, respectiv invertorul pe partea de load (se pune problema unui charger fotovoltaic ptr LFP care sa poata face aceasta comunicare cu balancer-ul, oare cate pot face asta? dar invertoare care sa comunice cu balancerul?):

"Salut Adrian,
Nu prea exista solutii ptr 48v, asta a fost motivul principal sa fac SBMS pt ca imi trebuia in special pt mine.
Orion BMS pare mai mult ca un EV BMS nu are decat partea de BMS si un controller serial CAN si ca sa mearga ai nevoie de un invertor si un controller solar care sa suporte mesaje can sa opreasca incarcare si
decarcarea daca nu primesc mesajele pe care le asteapta pe interfata CAN.
Nu stiu ce invertorare sau controllere solare suporta asta va trebui sa ii intrebe pe cei de la OrionBMS da mai mult ca sigur nu va putea folosi ce are deja. Poate au si ceva optiune cu semnala digitale in
loc de CAN nu am citit manualul in detaliu. Va avea nevoie si de un Laptop sau orce alt computer sa poata sa vada SOC si alte detali (cred ca au si ceva accessory pt SOC destul de scumpe din ce am vazut).
Am auzit de orionsbms de curand cred ca anul trecut aveau ceva model mai mare si de versiunea jr si mai de curand cand am avut o discutie cu o companie care vroia sa foloseasca SBMS pt un system complect cu
battery Winston. Idea e ca nu intelegeau faptul ca incarcarea si descarcarea trebe sa aibe cai separate si nu intelegeau ca bateriile cu lithium nu suporta float charging sau chiar constant voltage charging
daca vrei viata lunga.
E greu sa convingi oameni ca Lithium e foarte diferit de Lead Acid si pe lanaga asta toate companiile care au doar produse pt Lead Acid vor sa vanda inca produsele care leau conceput pt Lead Acid.
Se pare ca cei de la Orion au proiectat a BMS pt piata de DIY EV si incarca sa foloseasca aceas strategie la solar. Un BMS pt electric car este diferit de un BMS pt solar pt ca la EV incarcare si descarcarea
e intodeauna separata nu vei incarca si conduce in acelas timp. Plus ca la EV nu veri BMS sa poata lua decizia de a opri descarcarea pt ca e periculos deci partea de putere e separata si controlata pe
interfata CAN de obicei este cntrolerul motorului.

Dacian."

Multumesc mult de reply ; o sa ma opresc aici in privinta LFP , sunt mai multe metode de a face un lucru dar sunt cu totul de acord la ceea ce ai spus.
Unii batrini of grid, au bancuri fara BMS si dupa 3 ani sunt in balance.
Succes si bafta.

pexic, on 22 iulie 2016 - 12:34, said:

Nu sunt specialist pe niciun fel de baterii, insa am niste nelamuriri:
Daca ai baterii de 200Ah si o diferenta intre 2 celule de 20Ah (adica 10%), asta presupune niste ani de utilizare. Destui de multi si o uzura pe masura. Ceea ce ar insemna, realist vorbind, ca o celula mai are pe la 170Ah si una 150Ah, iar cand bateriile pierd 20% se considera la EOL. Si atunci, eu mi-as face griji de ce s-a ajuns in situatia asta si m-as pregati sa inlocuiesc toate bateriile pentru ca nu o mai duc mult.

Iar in cazul celalalt, daca una are 198Ah si alta 178Ah dupa 4 ani de utilizare, eu unul, as prefera sa ma gandesc de ce s-a ajuns in situatia asta si sa inlocuiesc imediat doar celula defecta (aia de 178Ah), pentru ca de unde bag eu zilnic 12 ore x 1.7Ah sa acopar cei 20Ah?

Inteleg ca cei 20Ah au fost un exemplu, insa la LFP-urile tale ai diferente mai mari de 1Ah?

Edited by doega, 22 July 2016 - 15:55.

Salut

-Pot fi diferente si mai mari de 10% si totusi sa nu fie ceva anormal -> de exemplu in primele zile de funtionare
-In cazul exemplificat de tine este neproductiv sa inlocuiesti acumulatorul de 178Ah, valoarea lui e totusi destul de mare raportata la salariul mediu din RO...  deci e mult mai OK sa folosesti aia 178Ah - sa nu confunzi cumva : acumulatorul de 178Ah il vei folosi la intreaga lui capacitate precum si pe cel de 198Ah il vei folosi tot la intreaga lui capacitate -> cu o singura conditie : sa ai module de egalizare/balans instalate  

Edited by pexic, 22 July 2016 - 16:23.