Virgil Magureanu: "Ceausescu a fost inlaturat de KGB!"

ego_zenovius, on Dec 2 2008, 08:14, said:

si sunt mandru ca n-am fost un mamaligar care se inchipuie revolutionar. Halal revolutionar, precum cainii lui Pavlov.

Cum se percepe in occident asa zisa "revolutie" rom^neasca.

Philosopher Isaiah Berlin says that as long as social forces do not coordinate based on ideas, they remain "blind and vagrant"³. The nonexistence of anti-communist programs indicates, at least, inconsistency of action by the rebelling masses and by leaders entering the public stage after the initiation of the protest movement. That is how, instead of revolutionary ideas, reformist ones inspired by Gorbachev’s orientation stole the stage rather than the trends promoted by Prague, Budapest and Warsaw. The facts speak for themselves: there were no previously trained leaders for a power takeover, and no articulate programs, based on the need for change of the communist regime. The appearance of Ion Iliescu and Silviu Brucan at the time when the popular uprising should be directed to some definite goal is well known. The ex-Communist leaders led the uprising; no revolution could be possible from such a background. Consistent with this interpretation is the unprepared state of the intelligentsia at that time and the impossibility of action against the background of dictatorship and close surveillance of the population by the Securitate.

Folosirea elementelor "declasate", bisnitari, tigani in evenimentele din decembrie 1989.
Tocmai citeam un studiu despre modul in care elemente din securitate si militie la ordinul complotistilor au folosit elemente asa zis "declasate". Explica de altfel numarul mare de certificate de revolutionari acordate acestora. De fapt in occident s-au publicat mai multe albume cu fotografii de pe strada in timpul "revolutiei". Am fost intrebat daca rom^nii sunt indieni. Am spus ca in fotografiile respective "revolutionarii" erau tigani.

In alta ordine de idei, un website interesant, al lui Mihai Popa:

My disgrace especially goes with those thieves who managed              to obtain illegally the so called "Revolution hero certificate". [...]
About 12.00, C.A. Rosetti Street, close to Magheru Avenue. People              running from the Palace Square, after the meeting, telling me that              somebody tried to shoot them while Ceasescu was still speaking.

Adica, "masele populare" s-au dezlantuit in timpul meetingului lui Ceausescu din 21 decembrie 1989 fiindca cineva a tras in multime (sau, s-a sugerat, prin sunetele de mitraliera). Adica versiunea ca Nica Leon a declansat revolutia este trombon.

[ http://mepopa.com/Photos/rev1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Poza urmatoare este foarte interesanta fiindca arata steagul Rom^niei cu stema socialista pe el. E vorba de 21 decembrie. Lumea sta ingenunchiata in fata baricadei din zona Intercontinental, strada care leaga Magheru de CC.
[ http://mepopa.com/Photos/rev6.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dan Iosif și-a început declarația cu rostirea rugăciunii "Tatăl Nostru". Gestul său a fost de natură să ridice toți parlamentarii în picioare. La sfârșitul rugăciunii, senatorii și deputații și-au făcut semnul crucii.

"Nu ne considerăm revoluționari, ne considerăm dătători de libertate. (...) V-am dat ce nu vă dă democrația... v-am dat libertatea pe care am plătit-o scump, cu sânge..." a spus Dan Iosif, adăugând, retoric: "Unde este respectul pe care vi-l cerem de 16 ani?".

Editat de benedettofane, 02 decembrie 2008 - 18:12.

Oamenii nostri, pe astia ii avem, cu astia defilam, "revolutionari" despre "Revolutie":

Ion Iliescu
„Revolutia romana a fost opera poporului roman, reprezentand un act de mare curaj si demnitate a natiunii romane; ea a dat semnalul redesteptarii nationale, fiind un moment unic de care avem toate motivele sa fim mandri. Victoria revolutiei a fost obtinuta, nu in subteranele unor comploturi sau lovituri de palat, ci in strada, de cetatenii romani, care nu au mai suportat tirania si umilintele si carora, printr-un gest de patriotism si de responsabilitate li s-a alaturat armata, aceasta respectandu-si astfel, misiunea de a apara statalitatea Romaniei.

● „Cand ne-am constituit noi ? La miezul noptii de 22; pana atunci, nici nu stiam unii de altii, nici nu ne adunasem macar... noi abia in dupa-amiaza, dupa 5:30, in sediul Comitetului Central ne grupasem ad-hoc vreo 10-15 oameni care am inceput sa redactam o proclamatie catre tara care trebuia sa devina Programul Revolutiei Romane.


Dan Iosif
● „Revolutia nu este a mea, nu este a lui Petre Roman, a lui Costica Canacheu, a lui Codrin Stefanescu, a lui Dorin Maior, a lui Ion Iliescu. Este a acestui popor, fie ca au fost tigani, unguri, nemti, sasi, ucraineni. Au gandit ce am gandit toti: vrem libertate. Ce am obtinut? Libertate. Am strigat "Jos comunismul!" Deci, implicit, am fost impotriva unui sistem care ne-a fost impus de tancurile sovietice si a fost tolerat si acceptat de parintii si bunicii nostri. Noi, inconstienti, atunci cand strigam "Fraternitate, dreptate, egalitate" ceream, de fapt, capitalism.   


Sergiu Nicolaescu
● „Inceputa sub forma unei revolte populare in 16 decembrie la Timisoara si transformata o zi mai tarziu - si mai ales in noaptea de 17 spre 18 decembrie - in revolutie, pentru ca acolo, la Timisoara, s-a strigat pentru prima data "Jos comunismul"! In ziua de 20 decembrie, dupa zile in care s-a varsat mult sange la Timisoara, impotriva revolutionarilor era partidul, era Securitatea, Armata si Militia, acesti oameni au invins. Revolutia Romana a invins! Timisoara se declara primul oras liber de comunism!

Petre Roman
● „Am participat la Revolutie si am invins odata cu ea, cu sufletul curat si unit cu sufletul poporului, printr-o aceeasi manie. Si nimic nu ma va face sa dau inapoi. Nici zgomotul lipsit de ratiune, nici ambitiile de putere ale unora sau ale altora” (2001)

Gelu Voican-Voiculescu
„Doar mortii nostri sunt singurii eroi, martirii-eroi care au murit pentru revolutie, opunand elanul exasperat al strigatului nestapanit si eliberator, tevilor din care tasnea moartea. Strivitii sub senile, ucisii miseleste, timisorenii masacrati de tortionari, cei maltratati la Jilava, bucurestenii cazuti la Universitate, Intercontinental, Televiziune, ostasii care au infruntat cu bravura inamicul insidios, de o perversitate ubicua, ascunzandu-si lasitatea in spatele lunetei.

Cu tot sacrificiul celor morti, in decembrie ’89, Dumnezeu a suras la Bucuresti...

asa, si?

benedettofane, on Dec 2 2008, 05:57, said:

benedettofane, ai dat doar exemple de surse apărute mult după revoluție: o carte a unui oarecare Henry Carey și saitul beyondtheforest.com (acum aflu de saitul ăsta)
Afirmația ta inițială era că ziarul Washington Post din 18 sau 19 decembrie 1989 a răspîndit numărul de 60000 de morți la Timișoara. Ți-am cerut să dovedești această afirmație și ți-am spus că accept și alt ziar american important, nu neapărat Washington Post, dar să fie din 18 sau 19 decembrie 1989 și să conțină afirmația despre 60000 de morți.
Cărți și saituri internet apărute la nu știu cîți ani după revoluție nu sînt dovezi pentru ceea ce a susținut presa americană în 18-19 decembrie 1989. Știu că a avut și are loc o campanie de falsificare a istoriei revoluției în cadrul căreia apar tot felul de articole, cărți și saituri. Pe măsură ce trece timpul și oamenii uită, falsificarea istoriei se face cu tot mai mult tupeu.

Nu ai dovedit ce ai spus, deci încă o dată te întreb: cînd îți ceri scuze față de forumiști pentru minciunile sfruntate pe care le-ai spus despre răspîndirea, prin presa americană din 18-19 decembrie 1989, a numărului de 60000 de morți în revoluția română?
Ar trebui deasemeni să-ți ceri iertare și față de familia răposatului Calciu-Dumitreasa, în care ai aruncat cu noroi pretinzînd că e implicat în dezinformarea cu 60000 de morți.

Pînă vine benedettofane cu scuzele (altfel nu mai merită discutat cu el), o explicație pentru ceilalți forumiști: indivizi precum benedettofane se bizuie pe faptul că nu aveți acces la colecțiile ziarelor americane din 1989, de aceea pot minți după plac. În 1991 a apărut însă la editura "Evenimentul", ISBN 973-553-016-3 o carte intitulată "Revoluția română văzută de ziariști americani și englezi" care conține o antologie de 128 de articole din presa anglo-saxonă despre revoluția română, traduse în românește. Căutați cartea asta ca să vă lămuriți, iar dacă vedeți indivizi care susțin teorii de felul lui benedettofane trageți-le o flegmă între ochi.

Editat de Marius1989, 03 decembrie 2008 - 03:09.

Marius1989, on Dec 3 2008, 04:17, said:

nu prea inteleg ce urmaresti tu prin demonstratia asta care o sustii si aiciunde il ataci pe Cristoiu ca ar fi manipulat opinia publica:
Despre o campanie dirijata de dezinformare se poate vorbi doar din 22 decembrie, dupa instaurarea noii puteri. Anuntarea a 60000 de morti prin procesul Ceausescu a facut credibile relatarile despre mii de morti la Timisoara.

N-am inteles de unde scoti tu asta, ca abia cu procesul lui Ceausescu se discuta despre cei 60000 de morti?
Care iti este interesul?
De ce minti fara putin de rusine? Nu te mustra constiinta? Ce vrei sa demonstrezi?
De ce esti lipsit de caracter? Asta este educatia care ti-au dat-o parintii? Unde ai crescut, pe maidan?

Marius1989, on Dec 3 2008, 04:17, said:

un tip de teapa ta, care minte ca un nerusinat, n-are nici un drept sa vorbeasca despre Calciu-Dumitreasa si despre rom^nii din Washington DC care in zilele acelea impreuna au protestat in fata ambasadei rom^nesti din SUA.

Mai jos ai descrisa o realitate, care a vehiculat prin mass media occidentala, in zilele de 17/18 decembrie 1989 si anume vestea cu cei 60000 de morti la Timisoara. Astea nu sunt minciuni, astea sunt adevaruri. Tu esti un mincinos ca inventezi chestia cu lansarea cifrei de 60000 de morti la Timisoara doar in timpul procesului lui Ceausescu.

17 December 1989
The factories around Timisoara go on strike and the demonstrations continue. Ceausescu becomes aware of the situation and the failure of the army to act decisively. He calls a meeting of the Politburo, launches a scathing attack on the defence minister (General Milea) and chief of Securitate ( General Vlad) and threatens to dismiss them. Finally, after receiving a pledge that the army will shoot to kill, he embarks on a State visit to Iran, confident that the situation has been contained. Elena takes control. It should be noted that Ceausescu still does not realise that HE is the target of the demonstrations - he believes that they are the result of foreign spies and agents trying to destabilise the country - for many years he has been only fed with what he wants to hear! Representatives order to shoot by Ceausescu himself arrive in Timisoara that afternoon. At 17:00 water cannons and tear gas are used against the people, tanks and APD's enter the streets and the shooting begins at about 18:00. They fire indiscriminately into the crowd. This was the watershed of the Revolution - differentiating it from previous demonstartions such as strikes in the Jiu valley and the 1987 riots in Brasov. News spreads quickly, especially by foreign TV and radio transmissions from neighbouring countries. The scale of the massacre becomes more and more exaggerated with reports of up to 60,000 dead in Timisoara. The borders are closed so frustrated reporters cannot verify anything (actual figures later published were 97 dead and 210 injured in total). That same night there are sporadic anti-Ceausescu riots in other towns including Arad.

Citatul de mai sus este luat de aici, Romania Libera

Editat de benedettofane, 03 decembrie 2008 - 07:09.

Poveste

Povestea cu cei 60.000 de morti si manipularea la niverl global prin mass media a devenit astazi un exemplu de scoala; dupa cum se vede fenomenul este disecat, analizat si uneori refolosit (exemple de refolosire; razboiul din Irak  "armele secrete ale lui Sadam" iar la noi in represiunea din iunie 90 prin inventarea legionarilor si drogatilor care vor sa rastoarne ordinea "democratica"); oricum, manipularea "Timisoara" ramane in istorie ca fiind unul dintre cele mai reusite exemple de manipulare.
In ce priveste insistenta obsesionala a lui Marius de a demonstra ca nu a existat nimic altceva decat opera revolutionarilor pot spune ca am vazut-o si pe forumul piatauniversitatii. Marius  are o metoda perversa de a sustine teoria "revolutionarilor" lansata de Iliescu incercand sa arate ca este opozantul lui Iliescu;
Este si aceasta o tehnica de manipulare pe forum; tehnica lui consta in hartuire persoanelor care aduc argumente contrare teoriilor pe care el le sustine folosind punerea la zid gen "dovedeste cu acte ceea ce spui" iar atunci cand vede ca nu tine figura trece la atacuri murdare la persoana gen "esti mincinos" in acest fel se ajunge  in denaturarea subiectului  si ducerea acestuia in derizoriu.
Nu ma aventurez sa il judec deoarece pare o persoana controversata; a facut si multe lucruri remarcabile luptandu-se pentru pedepsirea celor care s-au remarcat in acte de represiune impotriva demonstrantilor si pe de alta parte apara teoriile mincinoase lansate de Iliescu incercand sa arate ca el se situeaza pe o pozitie de opozant al acestuia; Este un joc de echilibristica.

IoanDRIMUS, on Dec 3 2008, 09:57, said:

este intr-adevar suprinzator cum cifra de 60000 de morti este folosita si in alte conflicte,  precum recent in fosta Iugoslavia.
6 000 000 este cifra Holocaustului, dar apare si cifra de 600 000 la alte asa zise genocide.

IoanDRIMUS, on Dec 3 2008, 09:57, said:

ceea ce este foarte adevarat. De fapt cifrele alea monstruoase care au fost vehiculate, precum imaginile alea de morti (am aflat ulterior ca erau cadavre dezgropate, trucaje, etc) au creat in zilele de 17 , 18, 19 decembrie o atmosfera de solidaritate cu timisorenii in lumea intreaga.

IoanDRIMUS, on Dec 3 2008, 09:57, said:

Nu inteleg de ce neaga evidentul, acela ca mass media transmitea pe toate canalele cifrele alea de 60000 de morti, plus imaginile alea de groaza, asta imediat incepand cu 17 decembrie si inainte de 22 decembrie.

Realitatea este ca incepand cu 22 decembrie "revolutia" este ca un reality TV show, se transmite in direct. In acel moment in occident oamenii se uitau pe un canal la invazia americana in Panama, pe celalalt canal la "revolutia rom^na". Trecuse episodul Timisoara cu cei 60000 de morti. Acuma se concentrau pe luptele cu "teroristii" care in final culmineaza cu procesul Ceausestilor.

IoanDRIMUS, on Dec 3 2008, 09:57, said:

Culmea, ca nu-l contrazice nicicum, sustine exact teoria lui Iliescu a revolutiei, neaga ideea de complot, neaga ideea de "revolta" manipulata ce a avut loc la Timisoara (a se vedea cazul Tokes si tot ce a urmat) si manipularea multimii in piata palatului, atunci cu zgomotul de mitraliera (lumea striga si fugea: se trage in noi) si nicidecum minciuna lui Nica Leon (asta a fost promovat de Iliescu tocmai ca sa acrediteze ideea de revolutie si revolutionari).

IoanDRIMUS, on Dec 3 2008, 09:57, said:

spre ghinionul lui ca am gasit o gramada de documente care-mi demonstreaza afirmatiile. Sa-l vad atunci cum o mai scoate la capat cu minciunile si strategiile lui ilesciene.

benedettofane, on Dec 3 2008, 07:06, said:

Foarte corectă observația pe care o citezi. În decembrie 1989 presa occidentală avea informații contradictorii: unele nici nu vorbeau despre morți, alte vorbeau doar despre 2 morți (mult subevaluat), autoritățile americane apreciaseră destul de corect situația vorbind despre "duzini și poate chiar sute de morți" (chiar tu ai dat citatul ăla), existau și relatări exagerate despre mii de morți care nu erau considerate credibile și dacă erau pomenite, se făcea întotdeauna cu rezerve. Abia după ce s-a anunțat OFICIAL de către FSN numărul de 60000 de morți au primit credibilitate celelalte relatări exagerate.
Cînd s-a tras, mulți s-au aruncat pe jos ca să se ferească de gloanțe. Pentru un observator îndepărtat putea să pară că toți cei căzuți pe jos sînt morți, deși mulți au fost nevătămați.

benedettofane, on Dec 3 2008, 07:06, said:

Nerușinatule, citezi din saitul enzia.com, sait creat cu mult după revoluție, și pretinzi că citezi din "mass media occidentală din zilele de 17/18 decembrie 1989". Ziceai că ai bibliotecile aproape, de ce nu ne dai citatul din Washington Post din 18 sau 19 decembrie 1989 de care vorbeai? Sau din alt ziar american important (am acceptat chestia asta, nu mă leg să fie neapărat Washington Post), dar din 18 sau 19 decembrie 1989, nu din 2008.
Apropo, nu s-a vorbit în decembrie 1989 despre 60000 de morți la Timișoara ci despre 60000 de morți în întreaga țară, inclusiv în așa-zisa luptă cu "teroriștii" de după 22.

Pînă nu vii cu dovada că presa americană din 18-19 decembrie 1989 a vorbit despre 60000 de morți la revoluție, ceea ce ai scris tu este minciună sfruntată, pentru care datorezi scuze forumiștilor. Că nu vrei să-ți ceri scuze arată caracterul tău și faptul că nu ești un simplu idiot util care dezinformează ci faci totul deliberat.
Repet: am cerut date din presa americană din 18-19 decembrie 1989. Nu din cărți apărute la cîțiva ani după revoluție (se poate cita și cartea lui Iliescu, care exact ca tine aruncă vina dezinformării pe mass media străină), nu din saituri obscure de care e plin internetul și nici măcar din presa americană din 22 decembrie 1989.

benedettofane, on Dec 3 2008, 12:06, said:

Nici eu nu prea-l inteleg; ar fi mai multe explicatii;

1. el a scris mai multe carti care s-au bazat pe aceasta teorie care dezvolta mitul revolutionarului; daca acest mit cade cartile lui nu mai reprezinta o referinta; asa ca se simpte obligat sa faca propaganda pentru ele

2. dupa cum se lauda ca el a fost un "iluminat" care a facut parte dintre cei 5% din romani care erau mai destepti si au simtit ca este momentul sa iasa in strada deoarece incepe revolutia si cade Ceausescu; nu este exclus sa fi avut in preajma oameni care i-au transmis informatia cercurilor kgb iste ca dupa ce va cadea Ceausescu revolutionarilor li se vor oferi privilegii ;  astfel el a profitat de ocazie, a iesit in fatza, s-a facut revolutionar  si incaseaza lunar indemnizatia oferita cu atata generozitate de Iliescu & Co ; daca teoria si mitul revolutionarilor cade, privilegiile acordate revolutionarilor nu se mai justifica deci are de pierdut;

3. Marius este in continuare foarte preocupat de revolutie, vrea in continuare sa scrie carti despre aceasta si cauta documente care sa vina in sprijinul a ceea ce va scrie; asa ca pe forumurile unde posteaza foloseste provocarea pentru a frta mana interlocutorilor sa ii aduca documentele necesare.
Acestea sunt doar ipoteze; ...numai Dumnezeu stie ce este in capul lui

rectufic facand o precizare; am invocat cercurile KGB iste prin intermediul carora s?-a transmis informatia caderii  lui Ceausescu dar am aflat ca de fapt existau si in occident persoane care stiau exact  ca Timisoara este inceputul sfarsitului; au fost persoane care s-au deplasat din Franta la Timisoara expres pentru acest eveniment; granita era oficial inchisa dar au trecut frontiera semiclandestin (frontiera era deja permeabila pentru anumite persoane; coruptia functiona si atunci)

Editat de IoanDRIMUS, 03 decembrie 2008 - 15:14.

Marius1989, on Dec 3 2008, 14:44, said:

hahahahaha... Pai era un text scris de tine.

Marius1989, on Dec 3 2008, 14:44, said:

hahahaha...
Vezi ca te contrazici. Nu numai, dar dovedesti inca odata ca il pupi in dos pe Iliescu. In primul rand ca refuzi adevarul, cel ca mass-media occidentala era influentata de stirile provenite din Belgrad si Budapesta pe 17 decembrie, transmitand dezinformatia genocidului, celor 60 000 de morti (o practica des intalnita in ultimul timp, in mai multe zone de conflict de pe glob).

Procedand in acest fel, tu acreditezi ideea lui Iliescu, ca a fost o revolutie. Realitatea, cea a difuzarii de stiri false, precum cei 60000 de morti, in 17/18 decembrie, contrazice teza revolutiei, caci dezvaluie mecanismul prin care s-a indus revolta populatiei, complotul de a rasturna regimul Ceausescu, rolul ungurilor din jurul lui Tokes, rolul serviciilor secrete din tarile vecine, prostia/naivitatea unor asa zisi "revolutionari" (sau mai stii, rea vointa lor, fiindca fiind complotisti sau pusi de complotisti sa joace un anumit rol, precum nenumeratii turnatori, informatori, bisnitari, etc).

Marius1989, on Dec 3 2008, 14:44, said:

Iarasi minti. Eu am dovezile si pretind ca pot sa-ti demonstrez din buletinele lui Free Europe si Voice of America, dar si din presa occidentala ce se difuza pe 17/18 decembrie 1989. Am dat site-ul respectiv doar ca sa-ti demonstrez ca nu sunt singurul care stie cum au avut loc evenimentele.

Demonstratia pe care o am din arhive o dau in momentul care vreau eu si nu cand vrei tu. Nu sunt la cheremul tau. Am inteles ca esti un terchea/berchea pus pe jecmanitul istoriei rom^nilor, pus pe mistificare, ca-ti castigi existenta delapidand memoria poporului rom^n, motiv ca am sa ti-o trag pe indesate, o sa-ti dau la demonstratii de o sa-ti sara pe nas tie si celor care-ti ati confiscat adevarata "revolutie" a poporului rom^n.

Editat de benedettofane, 03 decembrie 2008 - 18:33.

benedettofane, on Dec 3 2008, 11:06, said:

Nu știu dacă o faci intenționat, sau doar așa ești tu.
Cine mama dracului putea intra în țară, între 17 și 22 decembrie, ca să filmeze chestiile alea, ba mai să le dea și la televizor ?
Dacă tu afirmi că ai văzut cu ochii tăi astfel de imagini înainte de 22 dec 89, eu pot să îți spun că ești un mitoman dereglat.
Dacă poți demonstra că a existat o singură filmare de genul la care faci referire, difuzată în intervalul 17 - 22 dec 89, la oricare dintre televiziunile occidentale, o să îmi cer scuze până la pământ.

Dacă nu, te invit să mă (și să ne) scutești cu aberațiile, eventual să îți plimbi mojiciile la alte mese.

tomaso, on Dec 3 2008, 19:52, said:

60.000 a aparut dupa 22 dec ca prima cifra data de fsn.

in mediile din vest se spunea atunci de sute de morti.

benedettofane, on Dec 3 2008, 19:31, said:

bull shit.

tomaso, on Dec 3 2008, 19:52, said:

eu m-am convins ca esti lipsit de caracter. Nu insista ca o sa regreti.

benedettofane, on Dec 3 2008, 20:41, said:

Nu te cred !

turbo trabannt, on Dec 3 2008, 20:11, said:

asta o vrei tu si altii. N-am inteles ce urmariti voi prin aceasta intoxicare?!

singura explicatie este ca tineti cu dintii sa fabulati, sa mistificati datele istorice. Iar singurul interes palpabil care-l vad este cel de a fi considerati "revolutionari". Ceea ce de altfel sustine si Iliescu.

Adica sunteti in aceeasi  barca cu Iliescu.
Adica nu va ajuta deloc minciuna si sa dati vina pe fsn, fiindca sunteti din acelasi aluat, cacao.

tomaso, on Dec 3 2008, 21:43, said:

Ce? Ca nu ai caracter?
Uita-te in oglinda.

benedettofane, on Dec 3 2008, 20:47, said: