Analfabetismul functional, "noua realitate" a Romaniei

Pentru ca... "asa spun eu"?

ADVÉRB, adverbe, s. n. Parte de vorbire, în general neflexibilă, care determină sensul unui verb, al unui adjectiv sau al altui adverb, arătând locul, timpul, modul, cauza sau scopul. – Din fr. adverbe, lat. adverbium.
sursa: DEX '09 (2009)
ADVÉRB, adverbe, s. n. Parte de vorbire neflexibilă care determină un verb, un adjectiv sau un alt adverb. – Fr. adverbe (lat. lit. adverbium).
sursa: DLRM (1958)

Văd că prin anii '50-'60 adverbul era considerat a fi neflexibil (invariabil), iar ulterior (habar n-am când, de ce, cum) a devenit „în general” neflexibil.
Am avea nevoie de un specialist care să explice o asemenea evoluție.

Eu, nefiind specialist, gândesc așa (intuitiv):
deținut (din punct de vedere) politic > deținuți (din punct de vedere) politic
deținută (din punct de vedere) politic > deținute (din punct de vedere) politic.
Mai curând cred că e vorba despre evoluția orală a limbii: dacă vorbim prost, trebuie să și scriem prost.
Analfabet d.p.d.v. funcțional? N-are logică.

Nu cunoaște nimeni un profesor de limba română?

Si eu gandesc tot intuitiv, ca adverbul determina orice parte de vorbire cu exceptia substantivului. Analfabetul devine un substantiv derivat, care poate fi subiect in propozitie. Asta face ca "functional" sa devina adjectiv, care nu mai e "neflexibil". Peiorativ, singular, vei spune "bai, functionalule", nu-i asa? Cum ramane cu regula? Eu zic ca "Analfabetii functionali sunt niste prosti" e si corect, si adevarat.

Daca zicem "elevi analfabeti functional", "analfabet" este adjectiv, atribut al analfabetilor, iar "functional" devine adverb si ramane invariabil. Deci asa e corect sa ramana "singular".
La fel: "prizonieri detinuti politic" e egal cu "detinuti politici".
Treaba e controversata, asa ca eu zic sa lasam la latitudinea fiecaruia sa spuna cum vrea, fara sa sustinem ca e analfabet functional.

ConstantinDriga, on 28 mai 2022 - 07:00, said:

Sau pentru ca am trecut prin școala?

E ironic ca e plin de analfabeti pe un topic in care facem mișto de analfabeți.

Esti prea criptic pentru mine. Te-ai antrenat cu sperietoarea de ciori?

Cristi_E, on 20 mai 2022 - 17:11, said:

si de unde ar trebui sa stie ce-i un caprior  unul care a crescut la bloc?  
E treaba dulgherilor sa stie limbajul specific. Aceasi bucata de lemn, poate sa aibe rol  de grinda sau de stalp.

Edited by tfmercedez, 28 May 2022 - 20:43.

ConstantinDriga, on 28 mai 2022 - 18:17, said:

Asta ar însemna să acceptăm haosul.

Dar am găsit o explicație dată de Radu Paraschivescu:
https://www.digi24.r...i-adverb-510531
„Lucrurile se complică în ceea ce privește sintagma „deținuți politici”, care este folosită greșit, din punctul de vedere al majorității specialiștilor. Varianta corectă este, de bună seamă, „deținuți politic”, respectându-se formula de la „bolnavi psihic” și „debili mintal”.
Asta fiindcă nu deținuții ca atare sunt politici; motivele pentru care au fost încarcerați au fost motive de natură politică...”

Cum înțeleg eu explicația: analfabeții nu sunt „funcționali” pur și simplu, ci au o particularitate. Deci, ne referim la ei prin intermediul acestei particularități.
Nu putem spune: „Analfabeții din punct de vedere funcționali sunt...”, la fel cum nu spunem „deținuții din punct de vedere politici”, sau „deținuți de natură politici”.

Dar tot el continuă:
„Paradoxal și prin urmare greu de explicat, cei care se ocupă de asistații social sunt „asistenți sociali”. Aici adverbul face loc adjectivului, la fel ca în sintagmele „critici literari” sau „directori generali”. După cum am mai spus de câteva ori, limba română are câte excepții, atâtea capcane...”

Bun... și care sunt regulile excepțiilor? Cum face adverbul loc adjectivului? În ce condiții? Și excepțiile trebuie explicate.

vrajitoruldinoz, on 28 mai 2022 - 18:44, said:

Topicul este cât se poate de serios (sau ar trebui să fie), nu văd de ce ar trebui să facem mișto de cineva.

Definitia adverbului, asa cum am invatat-o eu in Paleolitic, nu-i da voie acestuia sa defineasca un substantiv, ci alte dracovenii: verb, adjectiv, alt adverb. De aici controversa. De regula, folosesc "analfabeti functional" prin prisma logicii, dar nu sar la beregata celui care pune ceea ce el considera adjectiv la plural. Mai ales ca mi se pare logic si asa, si asa. Ma deranjeaza cand un necunoscut il face prost pe alt necunoscut pe motiv ca are o alta perceptie a unor conventii. Mult mai rau ma deranjeaza ala care nu reuseste sa puna un amarat de "pe" in propozitie. Sau il pune abuziv. Si pe urma zice ca "important e sa intelegi, nu sa fii academician". Sa-l vad pe ala care intelege lucruri diferite in cele doua variante de analfabeti. E o controversa sterila. Si acum sa comparam cazurile:

Individul care l-a vazut e imbecil.
Individul pe care l-a vazut e imbecil.

O singura prepozitie diferenta intre ele si, totusi, imbecilii sunt diferiti. Cine zice "analfabeti functionali" poate ca face o greseala, dar ala care nu stie acuzativul e clar ca a chiulit la lectii serioase.

PS. Radu Paraschivescu e OK, are puncte de vedere valide si argumentate logic. Chestia e ca mai sunt si alte surse valide si argumentate logic, care il contrazic. Pana la urma, alegem sa credem varianta care ni se pare cea mai plauzibila.

Beda_Venerabilis, on 28 mai 2022 - 20:41, said:

Deși și eu folosesc forma greșita, e evident ca nu dentinutii sint politici ci deținerea lor. Pentru cineva care trăiește in România și vorbește limba zilnic asta ar trebui sa fie evident.
Cu toate astea e o exprimare anevoioasă ca și aia cu “majoritatea este” și e o regula peste care eu trec cu toată plăcerea. Dar din pdv al mecanicii lingvisticear trebui sa fie clar pentru toată lumea, fără mare teorie in spate.

Beda_Venerabilis, on 28 mai 2022 - 20:41, said:

si eu am dileme: de ce este branza de vaci in loc de vaca, in timp ce laptele este de vaca si nu de vaci.  Telemeaua este de oaie sau de oi?
Limba romana are bubele ei, nu pot sa o consider o limba moderna. Are si franceza particularitatile ei, incepand cu numerele peste 80. Important este sa ne intelegem. Fie-i tarana usoara lui Gheorghe Pruteanu. De la el am aflat ca este corect  ghitara dar si chitara.

Edited by tfmercedez, 28 May 2022 - 22:42.

tfmercedez, on 28 mai 2022 - 22:40, said:

sint si etichete de produs pe care scrie ''...de vaca'' nu ''de vaci''! dar predomina vacile!

relax
e unul care intreaba daca ii curge din mazina ceva cand merge cu AC-ul.
pesemen ca n-are permis si ca e un puradel dar si asa..
dura fix 2 secunde sa puna un deget pe "Ce curge", asta daca la orele de fizica nu chuilea..

viata bate..topicul:)

tytysor, on 28 mai 2022 - 22:54, said:

lasa, ca cei de la delaco au cascaval de

[ https://i.postimg.cc/LXrgdBdw/20220529-000617.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

In loc de
[ https://i.postimg.cc/Dy34BgPb/Screenshot-20220529-000801-Opera.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Si noi romanii mestecam ciungă ca nu stim sa scriem si sa citim chewing gum
[ https://i.postimg.cc/c4W6QJdR/20220529-001103.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

si la mall in magazin pe eticheta scrie blugi, in loc de jeans, b fiind  de la blue jeans.

KiloW, on 27 mai 2022 - 07:51, said:

Tocmai am descoperit că există... oarecum. Expresia este dată ca exemplu la cuvântul „funcțional”. Probabil că termenul va fi introdus în viitorul DEX, din nefericire.
https://dexonline.ro...ional/definitii

+funcțional2 (desp. func-ți-o-) adv. (analfabetă funcțional, analfabeți funcțional)
sursa: DOOM 3 (2021)

Așadar, cf. DOOM 3, pluralul corect ar fi „analfabeți funcțional”, la fel ca în cazul „deținuți politic”.
Ciudat e că doar în exemplul de mai sus cuvântul „funcțional” apare ca adverb, restul definițiilor îl consideră adjectiv. Nu mai înțeleg regulile astea!

Deja nu mai știu dacă sunt pe sau pe lângă subiect.
Dar sunt sigur că limbajul modern suferă de demență senilă:
https://ro.wikipedia...ism_funcțional
„Prin contrast, există și noțiunea de analfabetism absolut. [...] Academicianul Prof. Solomon Marcus remarca următoarele despre efectul structurii programei școlare preuniversitare în generarea analfabetismului funcțional matematic [...] Opusul noțiunii de analfabetism funcțional este un nou concept, cel de alfabetizare funcțională.”
Într-un articol de blog am dat chiar și peste „analfabeți funcțional creativi”!

Zici că s-au luat la întrecere: cine născocește o trăsnaie mai gogonată!

tfmercedez, on 28 mai 2022 - 22:40, said:

Normal ar fi la singular - nu spunem „carne de porci” și nici „pastramă de oi/pești”. Presupun că în asemenea cazuri e vorba doar de uz. Cineva a dorit să deosebească brânza dulce de cea sărată și ca să nu spună „brânză dulce de vacă” a modificat în „brânză de vaci”. N-are logică, dar e mai ușor de pronunțat și a intrat în uz.

tfmercedez, on 28 mai 2022 - 23:12, said:

sandvici / sendviș s. n., pl. sandviciuri / sendvișuri
sursa: DOOM 2 (2005)

Nu înțeleg ce vor să spună acolo cei de la Delaco, dar cred că o fac intenționat. „DeSenviș” e scris într-un cuvânt, iar în stânga scrie cu roșu „... oferi un sendviș...”; s-ar putea să nu fie vorba de o greșeală.

tfmercedez, on 28 mai 2022 - 23:12, said:

Ciungă, din câte știu, e în argou - corect e „gumă de mestecat”.
Engleza are o grămadă de cuvinte latine și grecești în lexic, foarte multe vin din franceză. Jeans vine din franțuzescul Gênes (Genova), iar denim din „de Nîmes”.
Toate limbile modifică pronunția cuvintelor străine, e în firea lucrurilor.

Beda_Venerabilis, on 29 mai 2022 - 11:00, said:

"Elevii analfabeti functional nu au trecut testul PISA." In cazul asta, analfabeti este adjectiv, iar functional este adverbul, pentru ca determina sensul adjectivului indicind modul in care elevii au dobindit aceasta insusire. Cu alte cuvinte: "Elevii analfabeti practic nu au trecut testul PISA."

Edited by honeybee, 29 May 2022 - 12:20.

honeybee, on 29 mai 2022 - 12:19, said:

M-am exprimat eu aiurea, asta înțelesesem deja. Aveam două idei diferite în cap și am reușit să le amestec, cumva.
Exemplele de adjectiv sunt corecte și gramatical și logic. Singurul exemplu de adverb e corect doar gramatical, nu și logic.

„Elevii analfabeți nu știu să citească” este o afirmație corectă, gramatical și logic.
„Elevii analfabeți funcțional nu au trecut testul PISA” este o afirmație corectă doar gramatical, deși din punct de vedere logic nu are sens.

Analfabetul este nefuncțional prin definiție: nu poate îndeplini funcția cititului și a scrisului. Expresia „analfabet funcțional”, cu sensul „om care nu înțelege ce citește”, este o absurditate. Singurul sens al acestei expresii ar trebui să fie: „om lipsit de carte, care poate funcționa în societate”, așa cum se întâmplă de mii de ani.

Beda_Venerabilis, on 29 mai 2022 - 11:00, said:

Ai dat un link la wiki, si citindu-l m-am poticnit la o fraza pe care am citit-o de trei ori, si tot nu reusesc sa inteleg ce vrea sa exprime. M-a prins la cotitura

Quote

Am si eu limitarile mele.. ori daca un bou nu stie sa se exprime, restul ar trebui sa ghiceasca ce a vrut sa zica ala?  Cum adica "nu poseda armele intelectualizate".  Wtf?

https://ro.m.wikiped...ism_funcțional


"Mai există și explicația următoare: dezvoltarea vocabularului, a comunicării verbale și non­verbale, a gândirii logice, se petrec la vârste foarte mici, începând de la câteva luni. În acestă etapă de dezvoltare a copilului, considerată ca fiind cea mai importantă, în sistemul de educație finlandez, copilul este asistat de educatori cu înaltă calificare, atent selecționați dintre absolvenții de studii superioare, cu 4-5 ani de pregătire psiho-pedagogică riguroasă.[18] În schimb, în România analfabetismul funcțional este prezent prin existența unor absolvenți cu diplomă, dar slab pregătiți din lipsa cadrelor didactice calificate.[19]

Cercetări efectuate în România în cadrul comunității rome, finalizate în 2002, constatau că aproape 12% dintre copiii romi în vârstă de 7 - 16 ani au întrerupt școala înainte de finalizarea învățământului obligatoriu, iar 18% sunt neșcolarizați. În total, peste 80% dintre copiii neșcolarizați sunt romi și 38,6% dintre romi sunt analfabeți funcțional.[20] Aceste rezultate erau mult mai optimiste decât cele ale studiului Comisiei Europene.

Beda_Venerabilis, on 29 mai 2022 - 12:15, said:

Si mierea este de albine, nu de albină.. de parca ar putea fi si miere de altceva.. de muște sau țînțari. Da, icrele sunt de pește, nu de pești.

Edited by tfmercedez, 29 May 2022 - 20:29.