Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

interesante si pdf-urile cu calcule puse de scheleton. N-am inteles eu bine sau picpro cu 5.2mp a scos mai multi kwh in ianuarie si decat predictia pe aceasi luna cu 3 panouri plane (insumand 6,3mp?) si decat predictia pentru varianta mai performanta, cu 30 de tuburi vidate (care nu stiu ce inseamna in suprafata) ? Considerand suprafata mai mica si aceasi radiatie/mp rezulta ca panourile lui picpro au atins 60% eficienta in ianuarie! Chiar daca ianuarie asta a fost foarte insorit, totusi performanta sa pe timp de iarna e dubla fata de cea prezisa de soft pentru acest tip de panou.

ma intreb daca softul are un "bug" (a se citi "feature") de marketing, in sensul convigerii clientului ca are nevoie de un sistem mai mare si mai scump decat in realitate?

Edited by blimpyway, 11 September 2009 - 02:37.

Mda. Am vazut si eu ca instalatia mea e mai "tare"(!). In weekend-ul asta poate o sa am timp sa fac o comparatie mai in amanunt.
O chestie ar fi ca eu am calculat la nivelul panourilor, ei la nivelul "utilizatorului final".
Apoi e simulare, se bazeaza pe multe date statistice. Poate si la mine ianuarie viitor sa fie cu totul altfel. Plus ca am si eu erori in masurare, am cautat sa le minimizez pe cele cunoscute, dar... Daca as putea pune mana pe un debitmetru cu traductor electric as putea masura mult mai precis.

Ce e sigur e ca aceasta simulare, daca e aratata unui potential client il descurajeaza de tot.
Scheleton, cat costa instalatiile? Macar aproximativ...

 picpro52, on 11th September 2009, 08:35, said:

Pachetul de 3 panouri plane SKS si boiler 400 litri =4.899 euro fara TVA

Toate preturile sunt fara TVA, insa sunt preturi de lista (sau maximale..).

 blimpyway, on 11th September 2009, 03:19, said:

in nici un caz nu are bug soft-ul (se poate verifica si cu alte soft-uri).
Ce sunt eu insa sigur: ultimele ierni au fost mai calde si mai insorite (in Bucuresti, in mod sigur), si nu stiu daca sunt prinse in statistica meteo cu care lucreaza programele.
Insa poate ca iarna ce vine va fi in old style, si atunci se va apropia de rezultatele soft-ului, mai lasa si picpro de la el..  

Deci marea diferenta intre soft si picpro e ca primul lucreaza cu date meteo statistice, pe cand picpro ne ofera rezultate bazate pe date meteo efective.

Edited by scheleton, 11 September 2009 - 08:42.

 scheleton, on 11th September 2009, 09:39, said:

ce configuratie ar trebui te rog pt. o casa de 220 mp cu 4 persoane si 2 bai? Te -am rugat pe PM de o oferta de pompe de caldura. Multumesc

Edited by scheleton, 11 September 2009 - 09:12.

 branaru, on 11th September 2009, 09:57, said:

solar pt. apa calda ..? pai 2 panouri plane (de ex. SKN din pdf-ul de mai sus) si un boiler de 300 litri sunt de ajuns (daca poti instala cu orientare spre Sud).

Sau 30 tuburi vidate (1 colector Vitosol 200 de la Viessmann) si un boiler de 300 litri. Bineinteles ca poti pune si echivalentul in alte produse (chinezesti, daca au aceleasi caracteristici).

Ref. la pompa caldura: give me some time.. Oricum, eu nu fac oferte, pot da un sfat sau o sugestie. Am sa raspund.

 scheleton, on 11th September 2009, 10:05, said:

Intelesesem ca ai si firma! m-am inselat?

Edited by scheleton, 11 September 2009 - 11:39.

 branaru, on 11th September 2009, 10:26, said:

daca n-o sa ma vedeti la TV la greva bugetarilor, inseamna ca sunt liber-profesionist (as vrea eu !) sau in mediul privat.
SP Forum nu e un portal de business (d-aia ma si cam enerveaza cand scrie lumea cu Stimate Domn, si Cu respect, etc.), si nici un director de link-uri.

ne intalnim aici ca sa povestim, sa dezbatem, sa comentam.
Bineinteles ca nu putem purta doar discutii teoretice, trebuie sa mai si exemplificam, si mai trebuie sa vorbim si de costuri (ca pe majoritatea asta ii intereseaza).
Insa forumul nu este pt. agatat clienti, sau pt. organizare de livrari.

Sigur ca fiecare om e subiectiv, la fel sunt si eu: pe unii producatori ii cunosc mai bine, pe altii mai putin. La fel si ceilalti forumisti: ei au alte cunostinte, astfel  incat pana la urma se ajunge la un echilibru (aproximativ).

Important e ca fiecare cititor al prezentei Arii sa ia din informatiile gasite aici exact ce-l intereseaza, chiar si doar o idee, o inspiratie

 picpro52, on 11th September 2009, 08:35, said:

Chestia e ca abia in lunile cele mai grele se vede ce poate, in celelalte un panou asa mare ajunge sa dea peste. Programul GetSolar vad ca e corect si calculeaza eficienta in functie de necesarul de consum al casei nu de cat poate sa produca panoul daca-i lasat sa zburde cat vrea el. Chiar si asa ce comparam e caldura ce iese din panou din care si programul mai scade vreo 15% pierderi in instalatie si boiler ca sa ajunga la caldura consumata efectiv.

Quote

Am impresia ca majoritatea nu pot sau nu se obosesc sa descifreze prea mult rezultatele respective. In fond si daca ar avea noembrie-ianuarie putin mai bine "umplute" in restul anului se apropie de 100% acoperire necesar.

Quote

 scheleton, on 11th September 2009, 09:39, said:

Asa e, nu mai sunt nici iernile ca pe vremuri. Pentru o statistica serioasa trebuie sa adun date din 4-5 ani. Sa vedem asta care vine cum o fi. Eu voi mentine sistemul de inregistrare in functiune (sper sa nu-mi moara computerul) desi acum m-am lamurit cum e cu amortizarea.

Quote

Mai las, mai las, ce mi-e 10+ sau 15 ani amortizare!?

Care este diferenta intre panourile heat pipe si cele cu glicol? care sunt mai bune?

Revin cu intrebarea ca nu ma lamuresc.
Care este diferenta intre panourile heat pipe si cele cu glicol? care sunt mai bune?
[/quote]

 gelunechifor, on 15th September 2009, 13:47, said:

Poti sa pui si o pompa mai mica ,si sa compensezi cu electric in perioadele cand este necesar ( temp -10 - 20C ) ,dar nu mai beneficiezi decat partial de avantajul pompei de caldura ( COP 4-5 ). Avand in vedere ca pretul ,spre exemplu intre o pompa de 15kw si una de 25kw este doar cu 20% mai mare ,este recomandabil o pompa de putere mai mare ,din mai multe motive ,unul fiind acela ca o pompa de putere mai mare va functiona mai putine ore ( viata mai lunga pentru compresor).

 branaru, on 15th September 2009, 13:56, said:

Panourile sunt in generl de doua tipuri heat pipe ( teava de cupru inchisa in tub de sticla vidat) ,sau panouri plane ( retea din tevi de cupru inchisa intr-o carcasa acoperita cu sticla) .Glicolul este lichidul de transfer termic pentru ambele tipuri de panou. Toate tipurile de panouri functioneaza cu glicol ca agent te transfer al caldurii captate de la soare.

Uite simularea unei instalatii solare pentru preparare apa calda menajera.
Simularea a fost facuta plecand de la urmatoarele date:
-3 buc x Panouri plane (Junkers FKT), orientare Sud, locatie: Bucuresti
-Boiler bivalent de 400 litri
-functionare gandita impreuna cu o centrala cu condensare (cu gaz)
-soft-ul de simulare: Getsolar.

Am sa revin si cu simulare a unei instalatii solare cu aport la incalzire.

Care mai aveti astfel programe sau date, va rog sa le postati.

Edited by scheleton, 16 September 2009 - 11:15.

 totalsolar, on 15th September 2009, 14:23, said:

Pai n-ai zis tot mata ca pe gerurile alea COP-ul scade la 1,5-2?

Asta e toata nebunia cu pompele de caldura cu sursa aerul de afara -  Cand e cald afara si pompa ar putea sa dea 15 kwatt nu ai nevoie decat de 5, iar cand e ger afara si ai avea nevoie de 15
kwatt pompa nu poate da decat 7! - COP-ul total (caldura obtinuta / ( consum pompa + consum rezistenta)  in cazul asta e 1,3! Desi vanzatorul ti-a spus ca "15kwatt  e suficient!"  ti-a mai bagat rezistente de 7kwatt ca "sa fii sigur".  

Quote

Sa nu uitam ca la COP 2  (cand e nevoie de putere maxima) pompa de 25kwatt va da 12-13kwatt si va fi doar cu 5 kwatt mai puternica decat cea de 15 !
Casa are nevoie de o acoperire de 20kwatt si va economisi 200 de RON (50 EUR) pe an cu o pompa mai mare, in cati ani se compenseaza diferenta de 20% in pret?

In varianta geotermala santul si tevile (care costa destul) nu se dimensioneaza proportional cu puterea instalata?

Quote

Sunt doua feluri de tuburi, ambele vidate - cele cu teava heat pipe si tuburile  de sticla dubla prin care circula glicolul. Nu stiu care sunt mai eficiente, banuiesc ca cele cu heat-pipe sunt cu foarte putin mai eficiente.

Al doilea tip (din sticla, fara heat pipe) sunt mai ieftine si  cred ca nu se folosesc la sisteme presurizate  (dar nu sunt 100% sigur). Si tin mai mult timp vidul, caci nu exista garnituri teava-sticla caci sunt complet dintr-o singura "bucata" de sticla. Inertia termica e mai mare (si asta poate afecta eficienta si greutatea totala), deoarece un singur tub contine peste 2l de agent termic.

In schimb sunt ieftine si probabil s-ar preta la solutii DIY  - o firma-care-am-uitat-cum-ii spune avea anul trecut tuburi de schimb si la 8eur bucata ... am uitat si dimensiunile

Edited by blimpyway, 16 September 2009 - 13:50.

 scheleton, on 16th September 2009, 12:15, said:

n-am uitat de instal. cu aport la incalz., insa vroiam sa pun si eu o intrebare legata de intretinerea instal. solare:
-poate ca tyfocor-ul ala ajunge la fierbere, poate incepe sa se evapore, ca un instalator a uitat aerisitorul deschis, etc. Iar consecinta va fi infundarea panoului solar (plan sau colector cu tuburi).

Situatii de-astea s-au intamplat in destule cazuri. Intrebarile sunt:
1) Ce-i de facut pt. a salva situatia cand s-a infundat un panou solar ? Si care sunt optiunile ?
2) Ce tip de panou (colector) e mai vulnerabil in astfel de situatii ?

Am vrut sa scriu mai de demult de chestia asta, cand picpro zicea de costurile de mentenanta ale instal. solare (insa m-am abtinut, ca era vorba atunci de amortizari, etc., si n-am vrut sa intrerup discutia)

Edited by scheleton, 17 September 2009 - 13:43.

salut,

dupa ce am citit tot forumul am ramas cu o mica intrebare:
casa are 150 mp, 5 persoane, 2 bai, bucatarie.
imi pun centrala pe peleti + panouri solare vidate + boiler serpentina dubla si rez electrica.
pana aici e ok.
Boilerul sa fie de 300L, insa in perioada cand centrala e oprita (primavara, toamna), iar solarul nu imi da suficienta putere, o sa mearga rez electrica de 3-4 KW. E ok asa? N-o sa-mi dea peste cap factura? Nu e prea mare boilerul?
inca ceva: boilerul trebuie sa fie ceva simplu sau si cu automatizare?

merci pt raspunsuri

nu m-as ingrijora, cu rezervor de 300l incarcat la 60 de grade abia a doua sau a treia zi de eclipsa totala  o sa inceapa sa incalzeasca electricu. Daca ai macar 4mp de panou si nu adormiti la dus, o sa fie suficient.

Plus ca utilizarea centralei pe peleti nu e asa istovitoare ca cea pe lemne, in a treia zi de eclipsa  ii dai drumu o ora-doua si ti-a reincalzit boilerul arzand vreo 2kg de peleti.

Lasi termostatul electric jos, pe la 38 de grade a.i. daca uiti sa pornesti centrala pe peleti, nici nu va consuma mult curent si dusul o sa fie asa-si-asa dar fara socuri hipotermice. Si avand apa mai putin fierbinte minimizezi si pierderile boilerului (adica tot consumul de curent pana vine soarele sau faci focul).

Edited by blimpyway, 18 September 2009 - 15:20.

 scheleton, on 17th September 2009, 14:42, said:

nici-un montator prin zona ...?

Iata si simularile de instalatii solare cu aport la incalzire:
-datele initiale sunt trecute in documentele atasate
-am facut 2 variante: una cu tuburi vidate, alta cu panouri plane
-datele meteo sunt pt. o medie de 3 ani

De remarcat:
-rata de acoperire a incalzirii (adica aportul)
-m3 de gaze economisiti
-rezultatele mai bune obtinute cu panourile plane (..nu vreau sa redeschid o discutie.. pur si simplu e de la caz la caz. Nu toate tuburile sunt la fel, la fel si panourile plane)

S-a strecurat si o greseala: datele dintr-un tabel sunt inversate (acoperirea solara pt. apa calda, resp. incalzire).

Am sa fac intr-o zi o simulare si cu alt soft (probabil Valentin), sa vedem daca ies aceleasi rezultate)