Liberalism vs Conservatorism: ce aleg? Care ideologie a avut cel mai mare succes in istoria moderna?

fane_only, on 23 ianuarie 2017 - 19:02, said:

Drogurile trebuie sa fie la liber, in mod legal. Cel putin sa se incerce. Asa cum s-a renuntat si la prohibitia alcoolului si au disparut mafiotii.

fane_only, on 23 ianuarie 2017 - 19:02, said:

Finantarea nu-i o problema. Problema e ca paduchimea republicana vrea sa-l interizica, iar daca nu poate, vrea sa-l faca mai dificil, prin diverse metode. Serviciile de avort trebuie sa fie disponibile peste tot, in cadrul unitatilor de sanatate publica si sa fie accesibile. Sunt zone intregi neacoperite, datorita sistemului de rahat, unde exista prea multe spitale sponsorizate de retardimea religioasa si mai deloc de stat. Nu mai zic, prostimea republicana, mai vrea si educatie "abstinence only" care e de fapt non-educatie.

fane_only, on 23 ianuarie 2017 - 19:02, said:

Ce-a facut obama? Ce campi bati tu acolo? Ce-i aia "dezinstitutionalziat"? S-a renuntat cumva la imunitatea politistilor? Sunt cumva arestati la cea mai mica greseala de apasare pe tragaci? S-a inceput cumva demilitarizarea acestora, le-au confiscat mitralierele si blindatele? Li s-au luat dreptul de a aresta in mod arbitrar cu mizerii incoerente gen "probable cause" sau "reasonable suspicion"? Cand o sa vedem astfel de lucruri, o sa putem spune ca vedem un inceput de reforma!

SUA, pt. a deveni un stat cat de cat liberal(ca acum e un stat totalitar, politienesc), trebuie sa reformeze masiv si sistemul legislativ si sa taie masiv din legislatie(doar la nivel federal exista peste 4000 de fapte criminalizate), si sistemul politienesc, care in prezent actioneaza in mod extrem de abuziv fara raspundere, fara discernamant, fara consecinte.

Cand ai fapte criminalizate cu miile, situatia e de o gravitate extrema, caci incerci ca controlezi cam toate aspectele vietii oamenilor - o caracteristica a statului TOTALITAR!

Totalitarianism is a political system in which the state recognizes no limits to its authority and strives to regulate every aspect of public and private life wherever feasible, without any respect for human rights.

Un exemplu tipic, made in america(pe care prostovanimea o crede "libera"): http://fusion.net/st...-snacks-arrest/

Ideologia cu cea mai mare priză la public a fost fascismul, de care nici nu se pomenește în acel poll. Nu aveți de unde să știți ce a fost fascismul pt că despre el găsiți mai ales minciuni.

MrReason, on 24 ianuarie 2017 - 05:38, said:

1Io-s tot mai convins ca Sistemul insusi drogheaza populatia, Big Pharma & shit. Altfel e imposibil sa se fi ajuns in halul in care stau lucrurile.
Acuma privitor la statutul drogurilor, nu e totuna heroina cu tzuica. Dependentza data de droguri e mult mai rapida, puternica si grava.
2Nu e fals ca multi republicani is pro-big state, dar si mai rea e paduchimea demo(no)crata. Aia o vireaza tot mai tare spre comunism pur. Iar religios, retardimea atee e tot mai... pro-islamica. Sa faca in ciuda crestinilor cica... dajtepci de crapa, jeniile curului. Vezi si feminizdele care poarta hijab...
3Din contra, paduchimea demo(no)crata le-a sporit puterea.
Poate Fane a vrut sa spuna ca politia a fost pusa deasupra legii, cvasi-transformata in paramilitari, asta cam asa e din cate stiu.

Io tindeam sa fiu libertarian, dar de cand am vazut ce cretina e pulimea si ce agende cretin-sinucigase pot sustine diversii oportunisti, orice ca sa castige puterea, mi-am schimbat in buna masura parerea.
Raman un adept al oraselor-state, ca sa aiba fiecare unde se duce, acolo unde-i convine. Nu din dragoste pentru demo(no)cratie - o urasc de moarte - ci doar fiindca nu e bine sa ai tensiuni si rebeli frustrati in corpul social.
DAR, fiecare oras-stat va TREBUI sa fie TOTALITAR in felul lui.
Daca esti musulman ecologist te duci la orasul de musulmani ecologisti, daca esti homosexual fumator te duci la homosexuali fumatori etc. Si desigur, omogeneitate etnica si rasiala si religioasa, afara de acele orase care vor sa chiar cultive diversitate - trebuie niste locuri si pentru asemenea cretinoizi.
Insa ca idee, in fiecare din orase sa existe doar oameni de un singur fel, cu interdictie absoluta pentru altii sa intre acolo afara de turism sau afaceri. Prozelitismul/nonconformismul de orice fel sa se pedepseasca cu expulzarea instantanee la prima fapta plus interdictia de a mai intra acolo, si executia la a doua.
Cui nu-i convine cum e acolo unde se afla, sa plece in alt oras unde ii surade mai tare. Sa aiba trei ferestre de oportunitate pentru asta, la 18 ani, 25 ani si la 35 ani. De fiecare data cand isi schimba domiciliul sa se angajeze sa respecte intocmai noul set de reguli care-l atrage mai tare. Cei expulzati sa fie apatrizi, total lipsiti de drepturi. Sa-i ia numai orasele cele mai borate si mai in lipsa cronica de locuitori.

Edited by grrrrr, 25 January 2017 - 10:09.

grrrrr, on 25 ianuarie 2017 - 09:47, said:

tocmai asta inseamna libertarian
Este crezul lui Thomas Jefferson care sta la baza libertarianismului
Faci confuzii majore
Nu e de mirare
Esti intr-o companie numeroasa
Se preda in multe scoli/universitati infestate cu marxisti care au venit cu abureli de genul:
1. anarhismul este libertarian
2. libertarianismul de stanga
3. etc
Nu retin minte toate teoriile astea kka.

grrrrr, on 25 ianuarie 2017 - 09:47, said:

Nu.
Am spus ca in timpul lui Obama,
ministrul Justitiei (aici in SUA este attorney general - procurorul sef)
un negru beshit, Holder, si o negresa bashita Lynch
au limitat serios actiunile politiei
au discreditat-o
au acuzat-o de rasism
Cu alte cuvinte, daca astazi in Baltimore sunt arestati 100 negrii beshiti furand, talharind, vanzand droguri, etc
si tot in acelasi oras, au fost arestat 4 delicventi albi
vor fi eliberati 98 din negrii arestati si doar 2 negrii vor fi retinuti.

fane_only, on 25 ianuarie 2017 - 18:53, said:

A. Pai cu atat mai bine atunci, numai ca azi libertarienii nu tin - in general - cont de religie, cultura, nimic, isi inchipuie ca daca ofera cadru liber atunci gata, toti care-s pe acolo vor fi recunoscatori si-l vor cultiva si se vor avea ca fratii de corporatie. Nu e asa, rasele infecte si degeneratii vor profita sa instaureze mafie/trib/clientelism si sa distruga totul.
B. Da dar in paralel au creat o politie paralela, cvasi-paramilitari la ordinul presedintelui, nu?

Edited by grrrrr, 26 January 2017 - 09:26.

grrrrr, on 25 ianuarie 2017 - 09:47, said:

Ce spuneam.
Feminizdele persista si semneaza...
http://www.dailywire...a-prestigiacomo
Falimentul total al se-cur-laie-fraierismului pardon secularismului occidental...

Edited by grrrrr, 26 January 2017 - 09:49.

grrrrr, on 26 ianuarie 2017 - 09:25, said:

ti-am repetat-o: incurci notiunile
incurci pe libertarieni cu anarhistii, care se mai declara libertarieni de stanga sau "libertarieni radicali" si multe alte denumiri.
de ce nu-ti consolidezi notiunile in loc sa debitezi aiureli?

grrrrr, on 26 ianuarie 2017 - 09:25, said:

cine si-a consolidat?
Basescu?
care presedinte?
ce politie paralela?

fane_only, on 26 ianuarie 2017 - 16:31, said:

1Pai stii tu vreun libertarian pro-natiune, familie, frontiere, traditie etc?
2Nu mah, Obama, nu de el era vorba?

grrrrr, on 26 ianuarie 2017 - 16:49, said:

tocmai.
asta inseamna libertarian
ceea ce ai tu in cap se numeste anarhist.
de unde ai confuziile astea?

grrrrr, on 26 ianuarie 2017 - 16:49, said:

despre ce politie a lui speciala vorbesti?

sincer, sunt socat< br>vad pe unii cu niste confuzii politoligice ditamai
Incerc un demers, sa le dau mura-n gura:

Dreapta = Libertate
Stanga = Egalitate

extrema dreapta a Dreaptei = Libertarian
extrema stanga a  Stangii = Anarhist

exrema stanga a Dreptei = dreapta moderata
extrema dreapta a Stangii = Fascism/Nazism/Sionism/Legionarism

fane_only, on 26 ianuarie 2017 - 22:44, said:

O fi, dar din cati libertarieni cunosc eu, cam toti is anti-natiune, indiferenti la religie, cultura, familie etc.
Nu-i intereseaza decat libertatea economica, de parca economia nu vine din modul in care e organizata societatea si cultura ei.
N-or fi conformi definitiei dar astia sunt ei azi.
Nu ma iau dupa definitii ci dupa cum ii vad ca sunt.

grrrrr, on 27 ianuarie 2017 - 09:42, said:

hai sa ne impacam,
caci vad ca ne invartim in cerc, nu ajungem nicaeri
ce ar fi ca tu sa-mi dai unul/mai multe exemple de astfel de libertarieni pe care-i cunosti?
Iar eu promit sa-ti dau contraexemple, de libertarieni pe care-i cunosc eu.
Dupa care facem o analiza: ce au ei in comun, care ar fi divergentele, ce este abureala, etc.

fane_only, on 27 ianuarie 2017 - 19:16, said:

Pai tot felul de cunoscuti de-ai mei, indivizi de prin Cluj...
Foarte pro-capitalisti dar credinciosi exclusivi ai Zeului Piata. Daca el e prezent, nu mai e nevoie de altii, nici de tara, familie, cultura, morala etc.

Edited by grrrrr, 30 January 2017 - 15:42.

grrrrr, on 30 ianuarie 2017 - 15:42, said:

pai astia sunt niste afoni, absolventi de scoli infantile,
gen bacalaureat de liceu profesional
indivizi fara educatie, oportunisti samd
Transmite-le din partea mea sa puna mana pe carte
Mai ales ca aveti acolo o biblioteca universitara extraordinara
Acolo mi-am facut eu educatia

Mi-ar fi rusine sa ies cu astfel de argumente
Pur si simplu ai aruncat discutia in derizoriu.
Ai facut dintr-un subiect interesant, libertarianismul, o chestie de balci.

grrrrr, on 30 ianuarie 2017 - 15:42, said:

Liberalismul clasic, care promoveaza pietele libere (capitalismul laissez-faire )
e o componenta a libertrianismului, dar nicidecum nu se reduce la Piata Libera
Principala critica libertariana  a statului este imixtiunea sa in viata cetatenilor
De exemplu, in cazul multiculturalismului, amestecul prin corectitudinea poliltica este evidenta
Aici statul atinge drepturile parintilor de a-si educa copiii conform principiilor lor (a se vedea cazurile din Norvegia)
aici statul atinge drepturile indivizilor de a-si promova propriile lor interese culturale
aici statul atinge drepturile comunitatilor religioase prin impunerea casatoriilor de acelasi sex, samd.
Nu numai, dar statul, prin politicile sale de omogenizare a populatiei, printr-un invatamant public
penetreaza toate aspectele vietii sociale ale indivizilor, anuland credintele, identitatile samd.
Tocmai acest aspect este critica principala a libertarienilor.

fane_only, on 30 ianuarie 2017 - 16:30, said:

Io zic doar cum is cei pe care-i stiu.
Zi-mi tu pe cine stii care e ok.

fane_only, on 30 ianuarie 2017 - 19:51, said:

De acord, doar am postat multe in spiritul asta, dar problema cu cei mai multi libertarieni asa cum is azi e amoralitatea/a-culturalitatea sau cum sa-i zic.
Nu le place nici statul vestic actual nici cel islamic, dar pur si simplu nu pot procesa ca imigrantul care vine prin sacra "libera circulatie" poate aduce cu el si o agenda politica pe care s-o impuna ulterior prin forta grupului.
Dupa ei simpla expunere la o societate individualista si liberala ii face pe toti automat individualisti si liberali.
Si-mi pare rau s-o zic dar, din ce vad eu, si-n Vest majoritatea actualilor libertarieni asa gandesc.

grrrrr, on 31 ianuarie 2017 - 09:32, said:

faci mari confuzii
astia nu sunt libertarieni
Prin anii '70 stanga extremista si-a dat seama ca revolutia nu poate avea loc prin instaurarea dictaturii proletariatului
Motiv ca multi stangisti europeni s-au dus la studii in SUA
unde au invatat "noile tehnici de lupta revolutionara"
Foarte multi dintre acesti tineri stangisti si-au dat seama ca trebuie sa inteleaga mecanismele economiei occidentale
In definitiv asta a facut si Marx, cu Das Kapital
Si au inteles ca prin reforme impuse in economie ei pot structura guvernele, regimurile, birocratia, legislatia, cultura, educatia, etc

Faptul ca tu nu intelegi toate aceste aspecte nu-ti da nici uin drept sa mazgalesti notiunea de libertarian.

fane_only, on 31 ianuarie 2017 - 18:49, said:

Nu stiu ce sa zic, ignorarea aspectelor nationale, culturale, religioase etc, a fost mereu o tentatie a celor centrati pe biznis, n-a inceput cu infiltrarea marxista...
Si repet, conteaza cum is ei in general acuma, nu cum erau candva sau cum ar fi ei in teorie. In teorie multe suna aparent bine, inclusiv comunismul...
Tu pe cine stii care sa fie ''cum scrie la carte''?

grrrrr, on 01 februarie 2017 - 09:30, said:

Thomas Jefferson
Patrick Buchanan
Clint Eastwood
David Letterman
Hayek
Milton Friedman
Frank Zappa
Herbert Spencer
Howard Stern
John Malkovitch
etc