Casa PM simpla si pe buget

 vromeo, on 26 noiembrie 2015 - 16:07, said:

De ce nu-ti arunci un ochi si pe la colegul: http://forum.softped...8#entry18187364
Foarte asemanatoare planurile, insa mai aerisit si mai "corect" mi se pare la el.

Referitor la izolarea fundatiei, cel mai bine te poate lamuri colegul specialist @andreilesan. Nu este insa o diferenta majora in ceea ce priveste dimensionarea anvelopei intre Cluj si Bucuresti.
Vezi, cand incepi si citesti cam cum este corect si bine sa execute o casa....incep sa iasa banutii din buzunar. Gandeste-te ca sunt destul de putini constructori care sa fi facut lucrari de genul acela si este bine sa fii foarte transparent de la inceput astfel incat sa stie la ce se baga. Tendinta este sa neglijeze un pic operatiile de acolo si apoi cel mai probabil o sa aveti discutii la partea financiara, pentru ca facand o astfel de termoizolare "iesi" mai greu cu fundatia pana la cota 0 iar asta inseamna ceva manopera in plus.
Nu stiu la ce folie faci referire, insa nicio folie nu-ti asigura izolarea termica, adica ceea ce face politirenul pus in opera ca la @dana84.

 the_lion, on 26 noiembrie 2015 - 16:17, said:

Multam! Da, arata mai bine alea. Daca renunt la baia aia de sus si mai fac o camera si renunta la balcon, e ok pentru mine.

Cum nu ma astept sa mi se dea muran-gura ca scopul e dezbaterea, il astept pe colegul Andrei sa imi dea si el la ficat dupa ce vin eu cu propuneri
Folia de care vorbeam, si imi e prea rau sa imi aduc aminte, e aia pe care unii o pun dupa umplutura, strat de rupere a capilaritatii, FOLIE, armatura si beton. Eu ma gandeam la aceiasi oridine, insa cu izolatie intre acea folie si placa. Plus placat de jur-impreju cu polistiren telpa fundatiei. Am vazut ca in zona se construieste del a -80 la -50 (ramane sa ne zica studiul geo si structuristul mai multe). La -50 ar insemna ~ 50 mp de izolatie + membrana. Am vazut XPS de la 50 de lei/mp deci 2500 lei n-ar fi o suma pe care as sacrifica-o tocmai acolo, mai ales ca vreau sa ma duc cu izolatia cat mai spre casa pasiva.

Asta e folia la care ma refer - https://i.ytimg.com/...Q/hqdefault.jpg
Mai simplu cu poze cand nu ai vocabularul tehnic

Daca pui polistiren de 10 sub placa de la cota zero..poti sa-l pui in 2 straturi de 5, intretesute..lipite cu spuma..si in felul asta nu mai pierzi laptele de ciment..deci nici folia nu-si prea are rostul..(pamant compactat -> pietris -> polistiren -> placa)....Eu unu asa intentionez..

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 09:20, said:

Cand ai timp poti sa rasfoiesti si pe aici: http://forum.softped...6#entry17081148

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 09:20, said:

Desi mi-ai atras atentia cu intentiile d-tale (ventilare cu recuperare de caldura, put canadian, panouri solare, independenta energetica) - cu bugetul de 45-50 kEuro pentru cca 100 mp - nu cred sa ai sansa sa-ti materializezi visul de casa pasiva.. Numai putul canadian costa in jur de 5 kEuro.
Iti recomand sa-ti revizuiesti planurile si sa nu te intinzi mai mult decat e plapuma.

Hai sa scriu si eu macar o parte din ceea ce gandesc

1. Imi pare rau ca ai o asa parere despre arhitecti si despre proiectarea de constructii in general. Insa daca chiar vrei sa iti iasa ceva frumos si functional cred ca va trebui sa iti schimbi putin aceasta parere. Si sincer nu stiu daca in cazul in care la tine ar veni cineva cu un proiect si ti-ar spune: uite aici bucatile de cod esentiale din proiect, fa si tu acolo restul de 20% de care mai e nevoie ca sa mearga ... nu stiu zau daca ai accepta astfel de proiecte. Nu zic ca nu o sa gasesti arhitect care sa faca cum ii zici tu, insa pot sa iti spun sigur ca nu vei gasi un arhitect BUN care sa faca asa ceva. Si fara un arhitect bun ... sansa de a constui o casa lipsita de personalitate intre alte mii de case este foarte mare. Daca asta e ceea ce vrei atunci e ok.

2. In legatura cu compartimentarea nu vreau sa iti dau niciun sfat pana nu vii de la un arhitect. Orice discutie pe tema asta pana in acel moment din punctul meu de vedere e inutila. M-am uitat peste desenul tau si din punctul meu de vedere nu stai prea bine nici arhitectural si nici practic (hol destul de mare jos, dar in care nu poti pune o scara frumoasa, dar care sa nu fie chinuita; nu vad un windfang la intrare; nu vad o camera tehnica cu posibilitatea de iesire afara; holul lung si ingust de la etaj mi se pare horror - doamne feri sa iti vina in vizita un prieten claustrofob si mai am multe ... ma opresc). Iti spun asta pentru ca si eu am facut ca tine: am stat noptile sa desenez planuri la nivel de gradinita cand as fi putut sa dorm foarte bine si sa las pe specialisti sa isi faca treaba.

3. Daca vrei fundatii termoizolate fii sigur ca o sa sari de acei 50 mp de XPS specificati. Cel putin dublu . Si neaparat daca vrei asta sa fie prins in proiect si sa explici echipei de constructii clar ce vrei ca sa ia in considerare toate aspectele atunci cand iti fac oferta.

4. Parerea mea e ca nu ai nevoie de folie. Eu am pus un strat de XPS de 10 cm sub placa, am umplus cu spuma pe unde mai erau goluri (s-a insistat mai mult pe margini) si a fost foarte bine asa. Merge si doua straturi de 5 cm, dar e putin mai mult de lucru.

Sunt multe de zis, dar ma opresc aici pana vii cu ceva de la arhitect. Si insist inca o data: da-i sansa omului sa iti faca o casa care sa se plieze pe nevoile tale, dar care sa aiba si un strop de personalitate. Stii, casele acelea care cand mergi pe o strada te fac sa te opresti pentru o secunda sau sa intorci capul . Eu una tare mult mi-as dori sa reusesc sa construiesc asa ceva. O casa in fata careia sa ma opresc o secunda dimineata si sa spun un da, a iesit foarte frumoasa.

Edited by dana84, 27 November 2015 - 13:42.

 dana84, on 27 noiembrie 2015 - 13:40, said:

... si ca a meritat pe deplin efortul depus !
Acum, mai tine si de norocul de a da peste un arhitect care pune suflet in ceea ce face... Zilele trecute am fost in vizita la cineva si imi spunea ca are mari regrete ca nu a fost interesat si de detaliile de executie oferite de arhitect, punand toata baza pe constructor.. Casa este aratoasa, insa cand te uiti mai atent poti observa o multume de rateuri ale constructorului, care ""zgaraie retina""..
Uite aceasta casa, desi s-au investit cca 0,5 mln Euro, nu ma poate opri precum cele descrise de @dana84..

Edited by andreilesan, 27 November 2015 - 14:17.

 andreilesan, on 27 noiembrie 2015 - 14:16, said:

asta e!

 manghels, on 27 noiembrie 2015 - 09:47, said:

Buna idee! Notat Te-ai hotarat pe ceva anume?

 andreilesan, on 27 noiembrie 2015 - 09:59, said:

Merci de pointer Eu ma gandeam la ceva de genul schemei atasate. Cum voi avea incalzire electrica in pardoseala, ma gandesc ca trebuie sa un polistiren special. Cel putin, pe unele site-uri unde vand astfel de solutii, au si ceva special pentru ele. O fi necesar?

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 17:49, said:

Eu recomand 10cm sub placa si 10cm peste, ca in acel strat de peste sa poti incadra mai multe instalatii (dupa caz)..

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 17:49, said:

Intre incalzirea electrica din pardoseala si cea cu agent termic - eu o prefer pe cea cu agent termic. De ce? Pentru ca a doua este compatibila cu orice sursa generatoare de caldura (panouri solare, pompe de caldura, centrale pe gaz, pe biomasa, cu rezistente electrice in cele din urma..)

Edited by andreilesan, 27 November 2015 - 18:00.

 Pintflo32, on 24 noiembrie 2015 - 18:14, said:

Ai idee cat anume ai bagat in fundatie?

Romeo, am citit ce ai postat de la inceput, dar nu am vrut sa intervin pentru ca au fost destui care au mentionat asta... totusi... de curiozitate. Bugetul ala al tau de 30.000-45.000, e prentru faza "la rosu" sau pentru "la cheie"? Pentru ca sincer iti spun, sistem de ventilare cu put canadian, IPAT, fundatie izolata, 20cm de vata pe pereti cum apare in schita aia si altele, cu parere de rau, dar nu cred ca ai nici o sansa... Eu zic ca toate astea te costa de 3 ori mai mult.

LE. Daca tot vrei sa te joci de-a arhitectul, iti recomand http://roomle.com sau http://planner.roomsketcher.com/. Ambele sunt free si au mult mai multe optiuni decat ce folosesti acum..

Edited by oMariusRO, 27 November 2015 - 19:30.

 vromeo, on 27 noiembrie 2015 - 17:49, said:

Daca primesti o manopera la rosu de 35 euro/mp, adica foarte ieftin, manopera  care sa includa sapatura mecanizata sau manuala, inchiriere popi metalici, fasonare fier sau nu, manopera la rosu a casei te duce la 170 mp * 35 euro/mp = 5950 euro.

Incalzirea in pardoseala costa pe undeva la 30 euro/mp util. Tu ai 124 mp utili, sa spunem, adica te va costa minim 3720 euro. Ca incalzirea in pardoseala sa fie eficienta, mai trebuie automatizarea, care ajunge pe undeva la 500-1000 euro. Centrala costa si ea minim 1000 euro, cu toate hangaralele.

Vei avea cel putin 20 mp geamuri. Pretul unui mp de tripan culoare alba ( daca vrei alta culoare ajustezi cu 20%) este peste 110 euro/mp. Alti 2200 euro.

Ai aproximativ 400 mp de ziduri interioare de tencuit sau pus rigips (mai exact, tencuiala uscata). Orice ai alege, doar tencuiala este minim 10-12 ron/mp manopera, plus cel putin 5 ron/mp materialele. Cu rigipsul nu iesi mai ieftin , manopera e tot cam pe acolo, materialele zic eu ca sunt mai scumpe. Nu stiu exact, pentru ca inca nu am pus rigips si nici nu prea vreau. Prin urmare, doar tencuit 400 mp => 400 * 17 ron/mp = 6800 ron = 1500 euro. Dupa tencuiala, mai este tinci, glet si lavabila. Cred ca sunt pe putin 20 ron/ mp doar manopera. Materialele nu stiu cat te vo costa, dar manopera de la tencuit incolo = 20 ron/mp * 400 mp = 8000 ron = 1777 euro.

  Gazul te va costa minim 1000 euro. Atata ne costa pe noi, conducta este la 10 m de casa.

  Bransarea la electrica = cel putin 500 euro.

  Manopera la electrice e cel putin 1000 de euro si cel putin 1000 de euro o sa bagi in materiale. Noi atat am bagat si suntem abia la jumatate. Am facut cu materiale ieftine, tuburi rigide, nu copex, care este  mult mai scump.

  Daca iesi cu materialele pentru constructia la rosu circa 100 euro/ mp o sa fii considerat norocos. Sa contorizam atunci 170 mp* 1000 = 17000 euro.

  La montajul invelitorii vei plati cel putin 1000 euro manopera, materialele vor fi cel putin 2000 de euro, grosso-modo. Daca vrei tabla. Daca vrei tigla, pretul sare cu mult mai mult.

  Adunam toate cele amintite de mine, bine?

  1. manopera la rosu 6000 euro
  2. incalzirea in pardoseala 5700 euro
  3. termopane 2200 euro
  4. manopera tencuiala + materiale 1500 euro
  5. manopera tinci, glet, lavabila = 1800 euro
  6. gaz minim 1000 euro (10 m distanta)
  7. bransare la electrica minim 500 euro
  8. manopera electrice + materiale minim 2000 euro
  9. materiale casa la rosu 17000 euro
10.manopera invelitoare + materiale minim 3000 de euro.
11.manopera sapa 124 mp * 10 ron/mp minim = 1240 ron = 275 euro + 300 euro materialele (nu stiu sigur) = 575 euro minim.
12.Materiale pardoseli cel putin 50 ron/mp * 124 mp = 6200 ron = 1380 euro, manopera cel putin 20 ron/mp = 2480 ron = 551 euro minm. Depinde cum te intinzi sub plapuma cu materialele aici. Dar nu ai cum sa iesi sub 50 ron/mp, ar insemna o gresie de 30 ron/mp , plus adezivi si alte cele pe langa.
13.izolare exterioara: nu mi-am facut calculele, dar sub 2500 euro nu cred ca vei scapa.
14.decorativa: pune acolo minim 1500 euro.
15.izolat in pod cu vata de sticla: minim 1000 euro.

  Un total partial, ca nu am enumerat chiar tot ce ai de facut la o casa: 48200 euro.

  Ce nu am socotit: actele, tot ce inseamna proiect si avizare (la noi au fost in jur de 3000 euro, proiectul ne-a costat 11 euro/mp, poate pe tine nu te costa atat ,si am facut si un pud de 1500 ron, care la tine poate nu e necesar), amenajare santier (iti trebuie o baracuta , ptr muncitori si depozitare materiale 500 euro), sageac (minim 300 euro),materiale pentru glet, tinci si lavabila (minim 1000 euro), instalatiile apa-canal (minim 500 euro? habar nu am), racord apa canal, utilare bai (minim cada 1500 ron + 2 wc 600 ron + 2 chiuvete 800 ron + dus 1200 ron = 4300 ron = 1000 euro), izolat soclu (minim 500 euro), glafuri (minim 200 euro), gard (minim 2000 euro), trotuare (minim 700 euro), usa de intrare (minim 350 euro), usi de interior (sapte usi minim cu 600 ron/buc minim = 4200 ron = 1000 euro minim), impamantare (minim 100 euro), poate o terasa, materiale pentru faianta din bai si bucatarie (minim 50 ron/mp * minim 35 mp = 1750 ron = 390 euro; ti-am calculat faianta pana la 1.8 m inaltime), manopera montaj faianta (cam 30 ron/mp * minim 35 mp = 1050 ron = 235 euro )... Da niste telefoane si informeaza-te asupra acestor cheltuieli, aduna-le cu ceea ce am calculat mai sus si o sa obtii un tablou mult mai exact asupra cheltuielilor care te asteapta.

Numai bine!

Edited by lenny13, 27 November 2015 - 20:15.

 andreilesan, on 27 noiembrie 2015 - 17:59, said:

Eu nu am alta optiune. In primul rand nu imi doresc gaz si in al 2-lea rand m-ar costa peste 15000 sa imi trag. Poate voi lua o butelie sau ceva in cazuri extreme, dar pentru asta am cel putin 3 locuri in buc unde ma pot caza in cazul in care 'e crivat-ul' prea mare.
Si de aici m-am gandit la mai mult dedesupt si mai putin deasupra.

Ramane de vazut pe ce sistem ma decid (covorase sau cablu). Eu ma gandeam sa pun covorase prin zonele circulate iar restul de incalzire prin ventilatie/aer conditionat sau recuperare caldura (dar asta depinde si de calcule).

 oMariusRO, on 27 noiembrie 2015 - 19:27, said:

In jur de 30 (preferabil sub) e doar pentru faza 'la rosu'. Ma rog, sa fie inchisa casa, eventual si o parte din izolatie si tamplarie.

Merci de link-uri, o sa arunc un ochi

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

Daca ies la 17K materiale iau o naveta si o bem cu to(n)tii

In rest nu te pot contrazice prea mult la calcule. Insa idea e urmatoarea. Ma apuc de casa la anu si vreau sa fie inchisa pana da sezonul rece. Din primavara (sau cat de cat sa poti lucra) vreau sa ma apuc e parter. Cand e gata ma mut. Apoi termin usor usor etajul, in ritmul meu si aproape 0 lei la manopera. Sunt multe pe care le pot face singur, putine la care nu ma pricep, gen electrica. Insa si acolo sper sa fie mai ieftin pentru ca oricum voi trage eu tot ce inseamna cabluri (oricum o sa trag cabluri de net/supraveghere,etc).
Si la 48K e bine. Nu's pretentios la finisaje si nici grabit. Ce ma doare pe mine e proiectul (si implicit consumul/necesarul) la rosu.

Voi asculta de sfaturile voastre si ma voi prezenta la un arhitect (sunt incapatanat nu tampit ) si apoi discutam pe calcule mai 'concrete'

Chiar, daca are careva nevoie de ajutor pe partea de cablare structurata (IT) sau se gandeste si la partea de IT sau partea 'inteligenta' a casei ma poate contacta. E aria mea de 'experitza'

Apropo de costuri, poate ajuta: http://forum.softped.../#entry18260744

Edited by oMariusRO, 27 November 2015 - 21:07.

vromeo said:

documenteaza-te bine inainte de a te apuca de tras cabluri, sunt anumite reguli referitoare la pozare/trasee, nu le poti trage oricum ... citeste din normativul electric i7 (il gasesti pe net in forma pdf)

vromeo said:

Welcome to the club!

vezi ca mai suntem pe aici unii cu pretentii de aptitudini in IT, automatizari, etc. ... poti afla cateva idei/ponturi citind jurnalele userilor Riper, bogdandima15, addysoftware, szq ... si or mai fi si altii, dar nu-mi vin acuma in minte
Care e aria ta de 'expertiza' in IT mai exact? sa stiu la ce nivel vorbim (a mea se vede din poza de la profil)

Quote

Partea inteligenta a casei sunt eu, si e suficient