Casa lu' Papanini de la Valcea

Eu la munca am senzori de umiditate și temperatura pana la 5m în pământ ... în ianuarie și februarie temperatura agregatului care este băgat în pământ nu scade sub 4° 😨,  iar la fiecare metru temperatura creste cu 1-1,5° ...

Umiditatea 60-70 fără ploaie și când ploua 90-100 ...

A, deci nu mai are rost )

Am facut o schema, foarte simpla, pentru a intelege mai bine cum o sa vina toata fundatia turnata si realizata (pentru ca am impresia ca nu inteleg eu prea bine)
Am atasat schema, si o simulare. Nu stiu daca e ok ce am simulat sau ce am desenat asa ca astept raspunsuri.

papanini, on 23 aprilie 2015 - 10:46, said:

Cat priveste schema:
1. Folia cu crampoane trebuie sa fie intre sol si termoizolant (pe elevatia din dreapta folia cu crampoane este montata corect, pe elevatia din stanga - gresit);
2. Nu am inteles de ce ai repartizat termoizolatia orizontala in 15cm sub placa si 3cm peste. Acum incearca si prelungeste in exteriorul cladirii placa armata, ca si cum ar iesi in consola (caci va trebui sa faca legatura cu treptele de la accesul principal, dar si cu terasa din spatele casei).. Sa vad cum vei reusi sa termoizolezi intradosul si extradosul placii cu jumatate din grosimea stratului de termoizolant de pe fatada si sa mai torni si sapa peste termoizolantul de pe extrados..
3. Zidul de caramida scoate-l la exterior, la fata cu elevatia. Folia cu crampoane de la soclu (fata exterioara a elevatiei) vei acoperi-o cu un strat de 5cm de termoizolant care va fi doar pana in sol.. Astfel se va asigura si lacrimarul din partea inferioara a termosistemului fatadei.

Cat priveste simularea:
In principiu ai simulat bine (fara a tine cont de cele enumerate de mine mai sus). Pentru valoarea umiditatii relative interioare pe timp de iarna eu iau in calcul 60%, caci mai sunt degajari de la bai, din bucatarii, etc.. Daca vei privi atent, vei observa ca la o asa valoare a coeficientului de transfer termic U=0,18 W/(mpK), chiar si avand gresie pe jos, la o temperatura interioara de +22 grdC, mentinuta pe timp de iarna, temperatura pe suprafata gresiei va fi +21,5 grdC..  Ce concluzie se poate extrage de aici?

Edited by andreilesan, 23 April 2015 - 16:34.

1.Da. Mi-a dat cu eroare in dreapta. Ca in stanga o sa fie membrana cu crampoane.
2. Inca ma mai gandesc cum sa fac cu treptele din fata. In spate o sa fac la fel pentru ca nu mai las terasa sau ce e in plan cu fundatie.
3. Ma gandeam ca asa ar veni, cu zidul la margine. E si logic.

Dupaia cu simularea si 21.5 grade la nivelul gresiei. In primul rand ma bucur ca e bine si in al doilea e foarte bine ca temp e 21.5 la nivelul gresiei, nu?

papanini, on 23 aprilie 2015 - 17:23, said:

Nu am inteles.. Eu am zis ca pe elevatia din dreapta este corect aplicata folia cu crampoane.

papanini, on 23 aprilie 2015 - 17:23, said:

Nu am inteles cum veti face in spate..

papanini, on 23 aprilie 2015 - 17:23, said:

'"In clasa a II-a noi toti citeam mai bine ca in clasa I-a.. Materia e in miscare.. Totul evolueaza..""

Evident ca e de bine, dar ce concluzie se poate scoate?

andreilesan, on 23 aprilie 2015 - 17:32, said:

papanini, on 23 aprilie 2015 - 18:13, said:

In regula.  Dar, cand ai timp, te rog frumos, sa desenezi acea schema cu planseul iesit in consola si termoizolat atat pe intrados, cat si pe extrados. Asta pentru  a:
1.  ne asigura ca ne-am inteles;
2.  ajuta si alti colegi care vor citi acest topic   ""de succes'" in devenire.

Cat priveste acea concluzie, incerc eu asa: In situatii in care valoarea coeficientului de transfer termic este egala sau mai mica de 0,18 W/(mpK), valoarea temperaturii de pe suprafata interioara a elementului de inchidere tinde sa se apropie de valoarea temperaturii aerului din incapere. In acest sens combaterea efectului ""suprafetei reci'" este asigurata fara alte implicatii costisitoare, cum ar fi montarea instalatiilor complexe de incalzire in pardoseala, spre exemplu..
A nu se intelege ca IPAT-ul nu este bun sau ca eu sunt impotriva lui , am vrut doar sa arat ca nu este nimic grav daca nu am asa ceva in casa bine anvelopata.

Edited by andreilesan, 23 April 2015 - 19:11.

1.Voi desena si voi posta aici pentru a ne asigura ca suntem pe aceeasi lungime de unda.
2.Sunteti prea bun. Multumesc.

Concluziile imi plac!

Nu vreau sa f... musca cu acul dar....

1. Termoizolarea "fundatiei" asa cum este descrisa mai sus presupune o sapatura mai "generoasa". Corect?
2. Daca facem efortul de a termoizola fundatia si pe exterior si pe interior, de ce nu punem ceva si in partea de jos, adica EPS 100 in "fundul" cofragului?
3. Daca punem EPS 100 in "fundul" cofragului, toata (exagerez) casa va "apasa" pe acest ESP. Ce parere va avea ESP-ul despre asta?

1. Voi avea sapatura generala.
2. Poate o sa ma "certe" andrei dar sub talpa nu voi pune nimic.
3. Eps-ul va avea parerea ca trebuia sa fie xps sa fie linistit.

papanini, on 23 aprilie 2015 - 22:12, said:

Nu impun nimanui nimic. Ma bucur ca d-ta imi cunosti parerea si mai important este ca iti asumi deciziile. Deci nu vei putea spune ca nu ai stiut, ci ca asa ai ales.
Cunosc cladiri din Romania  care de vre-o 10 ani au sub talpa polistiren si totul este in regula si nici nu are cum sa fie altfel..

papanini, on 23 aprilie 2015 - 22:12, said:

.. Nu neaparat.. trebuie doar sa potrivesti marca de polistiren folosita sub talpa. Exista si EPS 300.. ceea ce presupune cca 30 tone/mp.. Compara acei 300 kPa cu valoarea  presiunii conventionale de calcul din studiul Geo pentru cazul d-tale..

Am revenit cu desenul.
Nu pot scoate zidul in afara, asa este in proiect, asa ramane (vezi planuri atasate)
Am 50 latime la fundatie in pamant iar pe elevatie am 30.
Nu sunt sigur daca am facut bine cu membrana cramponata, adica daca trebuie continuata sub trotuar sau e bine cum am desenat.
Intre trotuar si izolatie, am pus o mica rupere acolo, nu stiu daca e ok.
In rest, astept pareri si comentarii

L.E. Am pus la sapa, la iesirea din casa, o rupere termica. Adica o fasie de 2 cm de material pentru a intrerupe transferul termic prin sapa. Practic, am rupt sapa sub usa. nu stiu daca e bine sau nu dar asa am gandit eu.

Edited by papanini, 24 April 2015 - 09:32.

papanini, on 24 aprilie 2015 - 09:02, said:

Acum daca te poti exprima asa in SketchUp ai sanse si mai mari de izbanda.

papanini, on 24 aprilie 2015 - 09:02, said:

Da cine ti-a zis sa scoti zidul in afara mai mult decat la fata cu elevatia?

papanini, on 24 aprilie 2015 - 09:02, said:

Daca vei avea sapatura generala care ar mai fi rostul sa ridici grosimea talpii pana sus la nivelul cotei terenului natural? Asta e o intrebare importanta.

papanini, on 24 aprilie 2015 - 09:02, said:

Nu inteleg ce te-a facut sa te abati de la schema postata in mesajul nr. 309.. Acolo ai adus folia cu crampoane pana sub termoizolantul de pe zidarie - ceea ce este corect. Apoi, eu am dat o solutie cum se acopera acea folie pe partea de soclu.. Te rog fii mai atent.

papanini, on 24 aprilie 2015 - 09:02, said:

Acel detaliu trebuie solutionat altfel. Dala trotuarului trebuie sa se opreasca in 5cm de termoizolant finisat, sub care este folia cu crampoane, sub care este acel 10cm de pe elevatie..

Acum, revenind la planseul in consola, cum crezi pe unde se va pierde mai mult prin intradosul care are 10cm de termoizolant sau prin extradosul care are doar 3cm?

andreilesan, on 24 aprilie 2015 - 09:47, said:

Foarte dragute treptele acelea de 200. Sa inteleg ca nu ai masurat niciodata o treapta pe care calci? Oricum stiu ca e doar un desen si sigur nu o sa ramana asa, dar ia vezi ce zice formula lui Blondel depre asta

papanini, on 24 aprilie 2015 - 10:24, said:

Acum - da! Si asa trebuie sa si ramana.

papanini, on 24 aprilie 2015 - 10:24, said:

papanini, on 24 aprilie 2015 - 10:24, said:

papanini, on 24 aprilie 2015 - 10:24, said:

Probabil nu iti dai seama ca caldura poate trece din aerul interior prin cei 3cm de XPS, sa ajunga in planseu, apoi prin planseu sa treaca spre exterior si acolo sa ""fuga'" din nou prin acei 3cm de polistiren spre aerul exterior, eludand ruperea puntii termice pe care ai realizat-o sub usa..
Incerc sa te conving sa refaci detaliu cu 10cm sub placa si 10cm peste de termoizolant.


P.S. Inca un aspect important! Termoizolantului orizontal de pe extradosul planseului in consola trebuie sa se ""uneasca"" cu termoizolantul vertical de pe perete, astfel incat sapa din exterior sa nu se atinga de zidarie.

Edited by andreilesan, 24 April 2015 - 10:45.

Modificari.
10 sus 10 jos
Treptele de 17x28

Trebuie sa mai fie ceva ce nu am facut bine asa ca astept