Casa PM simpla si pe buget

 lenny13, on 28 noiembrie 2015 - 18:59, said:

Rockwool de 120 (cat planuiam initial) e 10 lei/mp. La ~85 mp (sa zicem 8,5 x10, deci 37m perimetru) x 2,7m pe nivel, x 2 nivele (sa zicem) vin vre-o 200mp x 10 lei = 2000 de lei. Evident, nu e doar vata ca doar nu sta in aer singura

 Alxdava, on 28 noiembrie 2015 - 18:04, said:

No problemo, nu am 'firme' preferate ) Merci de sfat!

Eu cred ca te-ai uitat la altceva. Rockwool de 200 pentru fatada este undeva la 80 lei/mp

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 16:31, said:

Intr-adevar ai pus asa, in mare...ca sa iasa mic.
Hai sa te intreb cateva chestii asa, tot in mare:
1. La GFP, greu sa te incadrezi cu 50 in ceva decent. Ok, tu ai scapat de ceva manopera dar vezi ca la gresie mai ai si adeziv. Ziceai de IPAT, o sa trebuiasca sa folosesti un adeziv flexibil pentru lipirea gresiei. Stii cat costa un sac de CM 17, sau CM 16 sau chiar si unul semiflexibil CM12? Stii cat o sa consumi pe mp astfef incat sa vezi cat din cei 50 lei se vor duce doar pe adeziv?
Apropo, vezi ca ai si ceva placari pe verticala (in bucutarie fie si macar in dreptul blatului si in baie) asa ca s-ar putea sa ai mai multi mp de GFP decat amprenta.
2. Deduc ca nu vrei sa tencuiesti si o sa pui rigips? Nu stiu ce calcule faci tu acolo, eu stiu ca o arie (amprenta de la care ai pornit vitejeste in calcule) x inaltime iti da (de obicei) un volum. Lasand asta la o parte, cu ce vei lipi rigipsul. Stii cat costa un sac de RigiFix? Dupa lipire, oricum imbinarile trebuiesc armate cu banda de fibra sau hartie si apoi chituite cu SuperRigips. Stii cat costa un sac de SuperRigips? Sa presupunem ca esti foarte bun la rigips si apoi treci direct la slefuit local si vopsit. Mai intai amorsa si apoi vopsea, cel putin 2 straturi. Si toate astea in maxim 20 lei/mp, in care incluzi si diferite scule si consumabile?? Esti naiv...
3. Ai trecut direct la finisaje pardoseli, vezi ca inainte ai de facut instalatiile sanitare, electrice si IPAT, apoi o sapa de preferat elicopterizata. Astea sunt insa nimicuri...insumate sari lejer de 5000 EUR fie si doar pentru parter. Desi cand o sa vezi ce inseamna cu adevarat santier si ce mizerie si dezastru se poate produce in parterul deja finisat o sa vrei sa-ti faci macar instalatiile si sapele din prima etapa (asta daca nu cumva o sa poti ajunge la etaj pe alta parte, prin exterior prin vreun balcon).
4. Vorbesti de buget si finisare cu 10.000 EUR ca sa te poti muta, dar pe de alta parte vrei izolatie cu vata bazaltica de 20cm. Sunt colegi care au pus 15cm (@riper, @bodandima) si chiar si 20cm (@kpk1). Ai putea sa-i intrebi de costuri, casele au amprentele si suprefetele tot pe acolo.

Eu ti-as recomanda mai intai sa te apuci sa citesti si sa te documentezi bine de tot. Asa o sa realizezi ca lucrurile nu se judeca si masoara in mare iar detaliile sunt cele care fac o diferenta substantiala. Asa cum o fundatie nu are doar fier si beton, asa cum la invelitoare pretul pe mp de tabla/tigla reprezinta sub 50% din costul final, nici la finisaje nu este vorba doar de gresie, faianta, parchet.

 oMariusRO, on 28 noiembrie 2015 - 19:17, said:

Hmm e posibil. M-am uitat pe Arabesque, o fi vre-o eroare. La 80 de lei e vre-o 3500 euro (probabil ca mult mai mult decat am nevoie) Poate cu un 150 ies sub 2000 pe suprafata 'reala' a fatadelor.

 the_lion, on 28 noiembrie 2015 - 19:18, said:

Incepusem sa iti raspund punctual insa mi-am dat seama ca gresesc. Nu pot veni cu argumente si calcule pana nu am spatiul definitivat (proiectul facut). Pana atunci nu pot decat sa ma gandesc/estimez un pret/cost orientativ pe care sa il multiplic cu ce voi avea eu in realitate. De exemplu, la parchet e mai ieftin pe mp decat la gresie (vezi punctul tau 1 de mai sus).

Pana acum, am aflat un lucru foarte important pe care nu l-am socotit (si nici nu stiam de el) pana nu am citit cateva jurnale si nu am deschis topic-ul asta - adica izolatia fundatiei. Sunt multe altele pe care vreau sa le aflu si care vor ajusta bugetul.

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 20:30, said:

Eu am facut efortul de a-ti face calculele personalizate pe planurile pe care le-ai atasat deja. Nu stiu ce calcule iti mai faci tu, dar am impresia ca tu crezi ca aceste cheltuieli noi le scoatem din burta si ca noi nu avem habar de nimic, adica iti dam impresia ca nu ne pricepem sa gasim si noi ca tine materiale ieftine cu un search pe google. Pana nu vei accepta aceste valori ca un punct de pornire in sus, adica valori minime, te vei minti singur. Si vei avea impresia ca discutam aici din dorinta de infatuare si de aburire. Uiti si nu vrei sa accepti faptul ca aproape toti cei care ti-am raspuns suntem deja la jumatate de drum pe calea inaltarii unei case, prin urmare iti vorbim din experienta.

   Doar din ce ai mai postat , iti trag deja un semnal de alarma ca ai depasit bugetul estimat de mine. Si asta doar la tamplarie.

   Eu am estimat :

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

   Tu ai estimat doar dand din taste lejer:

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 16:31, said:

Hai sa vedem cu cat te-ai ridicat mai sus fata de minimul meu doar la capitolul tamplarie:

3500-2200=1300 euro

Usa de intrare:

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

   Tu ai estimat deja si nu te-ai apucat inca de construit:

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 16:31, said:

Diferenta usi de intrare: 1500 euro-350 euro= 1150 euro.


   Usi de interior estimate de mine:

 lenny13, on 27 noiembrie 2015 - 19:47, said:

Tu ai estimat doar pentru parter 1000 euro.

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 16:31, said:

Sus mai ai 4 usi, prin urmare 4*600 ron/buc=2400 ron=500 euro.

Diferenta usi de interior: 1500 euro-1000 euro=500 euro in plus.

Prin urmare, deja, doar din tastat,la trei capitole de cheltuieli, ai in plus estimat fata de estimarile mele:

1300+1150+500=2950 euro.


  Si eu am enumerat cel putin 30 capitole mari de cheltuieli.

  Trezeste-te!

Edited by lenny13, 28 November 2015 - 21:23.

 vromeo, on 28 noiembrie 2015 - 20:30, said:

Foarte bine faci ca te documentezi, omul cat traieste invata. Nu te supara pe mine ca-ti spun direct (asa sunt eu, multi ma percep a fi agresiv insa nu sunt decat dureros de sincer), dar nu esti pregatit pentru a face o casa "by your hands". Nu esti pregatit nici macar pentru a o face in regie proprie, pentru ca deocamdata ai tendinta de a neglija anumite lucruri, care insa in realitate costa. Uite un exemplu, eu am dat 6200 lei pe o centrala in condesantie si boiler extern de 125l, plus gratuit PIF la centrala si kit-ul de evacuare gaze. Ai zice, bun, este ok. In viata reala insa mai trebuie sa adaugi kit-ul de armaturi pentru montaj centrala (robineti, filtre Y, filtru magnetic, etc) si tot felul de coturi si teuri care incap intr-o punga de 1 leu. Toate astea au mai costat 800 lei. Crezi ca este tot? Nuu, mai pune montajul centralei facut de o firma autorizata ISCIR, 500 lei, apoi inca 150 autorizarea ISCIR a centralei. Deci pe langa cei 6200 lei cat costa centrala, viata reala mai vine cu inca 1450 lei. Asta inseamna  spre 25% pe care cei mai multi ii neglijeaza.
Asculta sfatul asta la mine pentru ca este dezinteresat si gratis: nu neglija detaliile. Atat in ceea ce priveste materialele pe care le crezi marunte cat si negocierile pe care le vei purta cu diferiti mesteri. Spune clar ce vrei si nu crede ca ceea ce nu ati discutat dar tie ti se parea de bun simt va fi ok si pentru celalalt.
Alta chestie pe care ti-o spune toata lumea pe aici: partea de structura nu reprezinta decat cca 30-40% din cat vei cheltui cu adevarat in casa pana te vei muta.
O sa citesti peste un timp poate chestiile astea si cel mai probabil atunci vei realiza ca lumea ti-a dat sfaturi bune.
Nu ai acum 70kEUR ( sau 30kEUR cand te apuci apoi inca 40kEUR in urmatorul an), nu te apuca de o casa de 170mp. Fa-ti o casa doar parter, maxim 100 mp construiti (ai loc acolo de living+bucatarie+CT+baie+ 2 dormitoare). Ori fara placa de beton peste parter, ori cu placa dar sa-ti lasi posibilitatea (sa lasi loc in placa sau sa dispui grinzile de la tavan in zona aia la cel putin 80cm intre ele) ca din living sa poti face la nevoie o scara de lemn. In prima faza izoleaza plafonul direct pe placa, este mai putina suprafata si iti permite sa pui un strat mai gros de vata in acelasi buget. Doar in caz ca vei avea 2-3 copii poti amenaja acolo o mansarda in adevaratul sens al cuvantului, o izolezi bine la momentul acela si intre capriori, o plachezi cu rigips sau lambriuri de lemn fara sa deranjezi prea mult ceea ce este jos. Nu face de pe acum camere pentru copii ipotetici (doar daca stii sigur ca vor aparea) sau musafiri. Fa ceva mai micut si cu bun gust si bucura-te de viata, nu sa te bagi in ceva pe care il vei termina peste n-spe ani, cu rabaturi de calitate la materiale pentru ca atat iti vei permite si cu un sictir fata de locul ala pe care nu-l mai simti ca "acasa" ci ca pe o povara, ca un sac fara fund.

Edited by the_lion, 28 November 2015 - 21:51.

 lenny13, on 28 noiembrie 2015 - 21:21, said:

Sunt destul de treaz

Lenny, iti multumesc ca m-ai ajutat cu calculele tale, si crede-ma ca tin cont de orice informatie. Insa aici ai gresit tu putin, ma rog, nu gresit, ai pus problema aiurea. Noi ne-am uitat dupa niste usi, pe care le-am gasit la 650 lei in Horn... Faptul ca tu dai alti bani pe alte usi, tine strict de gust. Deci nu gresim niciunul, dar raportat casa ta la casa mea, va fi intotdeauna o diferenta. Mai mult, la tamplarie iar asa, tu iti pui un producator, eu altul. Tu cu 7 camere, eu cu 8, etc. Dupa cum am mai spus, cunosc 2 (daca stau bine sa ma gandesc 3) 'fabrici' de tamplarie. Cu cele 2 am lucrat, ii cunosc pe patroni, etc., voi avea cel mai bun pret pe care mi-l pot oferi ei. Daca stau sa caut in toata piata de termopane, poate gasesc si mai ieftin (daca fara garantia lucrarii in adevaraul sens al cuvantului).
Si nu in ultimul rand, de cand e prost/grest sa estimezi in plus?
Daca am gresit eu cu 3000 euro in plus, excelent, tocmai 'mi-am scos' vata de 200 .
Insa, calculele astea sunt pur orientative, pana in momentul in care voi avea un proiect. Momentan sunt niste asteptari/estimari. Pe care daca le fac singur am multe sanse sa gresesc, daca va intreb pe voi, reduc riscul ala

 the_lion, on 28 noiembrie 2015 - 21:46, said:

Nu e nicio suparare. Nu sunt genul sa pun sa suflet. Stiu ca poate nu pare ca tin cont de unele sfaturi, dar chiar tin, mai mult sau mai putin
Am un prieten care mereu cand ma vede ma ia peste picior cu casa. Eu va includ si pe voi la capitolul asta si stiu ca nu imi zice nimeni cu rautate nimic si ca uneori sunteti mai 'duri' pentru ca stiu cum e sa repeti de 100 de ori acelasi lucru

Recomandare ta, e exact ce voi face. In sensul ca: faco casa cu M sau etaj (ce-o iesi) cu amprenta ~85. Inchid casa (usi, tamplarie, izolatie, etc). Termin parterul si ma mut in ea. Masarda/etajul voi fi strict spatii de depozitare, nu voi pune nicio usa, nimic! Poate nici rigips sau sapa, dar aici e discutabil (fiind un cost relativ mic si care m-ar scoate in 'mizerie' ulterior, depinde de bugetul ramas dupa faza 'la rosu' si amenajarea parterului).

Dupa ce ma mut, ma apuc si de etaj, usor-usor. De mentionat ca in punctul asta, voi inchiria si apartamentul si mai apare o sursa de venit (min 200e/luna). Asa ca un pic cate un pic, voi amenaja si etajul, in ritmul meu, ca nu ma mai grabeste nimeni.

Aici intevin si planurile fix pe care le-ai sugerat tu (ti-am zis ca imi plac ) pe care le va prelucra arhitectul in stilul case-i asteia (http://www.construct...oiect-t-196-mp/). Asa ca voi face camere ipotetice pentru copii ipotetici

Revenind la discutia cu peretele. Am pus ideile mele in un u-value si imi da un calcul excelent, sub passivehaus (nu tintesc neaparat sa ating sau sa cobor sub pragul ala).
Defalcat ar veni asa: vata (80 lei/mp), caramida PTH30 (80 lei/mp),  BCA (12 lei/mp), Folie (12 lei mp) - 184 lei/mp. La care se adauga mortar, adeziv, dibluri si ce-ar mai fi?


Mortatul de zidarie Porothem TM (cica ar contribui si el la izolatie ar fi 30 de lei/sac. Iar un calculator mi-a zis ca as avea nevoie de cca. 50 de saci. (iese la un pret pe mp de ~ 9 lei).
Varianta de mortar 'standard' sau unversal e la juma de pret.

Adezivul pentru polistiren (zic cei del a ytong) 1 sac/mc, deci daca voi pune de 10, asta inseamna 1 sac la 10mp. Sacul l-am gasit la 17 lei, asta inseamna 1.7 lei/mp.

La prindere vatei e alta discutie. Cu dibluri sau cu adeziv? Sau cu dibluri mai rare si adeziv mai putin?

@ vromeo mare grija la buget sa nu ajungi la cu bugetul epuizat cand ai pus tigla pe casa , ca esti numai la jumatatea drumului si ai de achitat rate la banca, pe hartie totul sta ok. Pleaca ca si punct de referinta bugetele de la casele facute la chei de dezvoltatori imobiliari prin orasele mai mici unde lumea se multumeste cu un 10-20% castig si exista multa economie la materiale si calitate . Este foarte bine ca iti facei teme din timp si iti estimezi niste valori de reper.
Nu stiu cat din manopera esti dispus  sa  faci pentru a te incadra in buget, cum am facut eu si unde este posibil sa finalizez casa cu un buget asemanator  cu al tau . dar acuma dupa ce am depasit momentele grele daca mi-ar fi permis bugetul duceam "o echipa si numa stateam pe scaun sa ii vad cum muncesc .
-De exemplu eu doar la geamuri am platit recent 2500 euro dupa lunigi cautari si multe negcieri si sunt numai in 2 foi ~ 22 mp de ferestre, iar la usi estime cam sa le scot  la 600 bucata (in contextul in care usile le fac eu din lemn masiv)
La materiale ai faut si un cost estimativ cat va costa manopera . Nu de alta dar neamurile si prieteni se vor plictisi de santierul tau destul de repede si vor veni la o bere cand o fi gata .

 vromeo, on 29 noiembrie 2015 - 14:43, said:

Sper ca nu te superi nici pe mine cand iti spun ca ai aici parte de un ajutor pe care, cu tot respectul, nu cred ca il percepi la justa lui valoare. Sunt cativa colegi (lenny, leul si cu marius sunt primii care imi vin in minte) care iti fac cadou valuta forte. Experienta lor. Iti spun din propria experienta a construirii unei case ca e destul de valabila zicala cu "prima casa -pt dusmani, a doua -pt prieteni, a treia -pt tine), tu ai sansa sa sari direct la a doua faza, daca nu chiar la a treia.
Nu multi au avut sansa asta, casca bine ochii si urechile, merita.
Cu simpatie am scris cele de mai sus. Bafta!
P.s. l-am uitat din oda pe marele Andrei, uita-l-ar necazurile!

Edited by denky, 29 November 2015 - 15:45.

Fratilor....
Haideti sa facem abstractie de bugetu lui....ne invartim dupa coada....
Haideti sa speram ca nu o sa ne spuna ATI AVUT DREPTATE.....
Haideti sa ne axam pe alte chestii.....

Cei 3 Haideti!   

Oricum noi o sa fim   pe el!

 lestad_25, on 29 noiembrie 2015 - 15:41, said:

Ce mi-am propus, e sa fac 'cat mai mult'. Am pus-o asa subiectiv pentru ca daca in momentul de fata mi-as dori sa fac tot, stiu ca nu pot. Asa ca estimez sa fac structura si acoperisul cu o 'echipa'/firma. Si aici vreau sa scot niste bani (si timp) aducand fierul fasonat si alte cele.

Cand am am luat decizia acum vre-o luna sa ne apucam anul viitor, am socotit asa - pretul mediu la rosu e de 150e/mp. La ~170mp (85 ampreinta) ies 25500 euro. Eu trebuie sa chibzuiesc o reducere cat mai mare din pretul asta si sa pot adauga la ce vreu 'extra' fata de varianta 'standard' (vata in loc de polistiren, o tabla mai buna, etc.)

Cat despre neamuri si prieteni, nu-mi fac eu sperante prea mari. Ma bazez ca o sa fie prietena mereu cu mine, ca mai trece taica-miu, ca poate il iau pe derbedeul de sub mine si ii fac o fapta buna sa nu il las in mediul lui de 'prieteni', etc. La electrica se va ocupa cineva preceput, fiind alta capitol la care nu ma incumet mai mult decat tras fire prin pereti si pus cate-o priza ).
Time e sa o fac si singur, nu e musai sa ma mut cand planuiesc (adica vara lui 2017), dar e regretabil pentru ca voi pierde bani (prin ne-inchirierea apartamentului).

 denky, on 29 noiembrie 2015 - 15:41, said:

Nu ma supar pe nimeni, decat poate pe mine daca nu iese cum imi doresc

 BodCasa, on 29 noiembrie 2015 - 16:12, said:

Adevar graiesti!
Noi sa fim sanatosi, bere la rece sa avem, vin-ul in pivnita...

Deci, ceva pareri despre zidul ala? Sau nu e bun nici de   ?

Edited by vromeo, 29 November 2015 - 16:32.

 vromeo, on 29 noiembrie 2015 - 15:11, said:

Ca ai inceput sa folosesti o astfel de unealta - esti bravo!
Dar unde ai gasit d-ta in Romania PTH30 cu lambda de 0,09 W/(mpK) si asta costa doar 80 lei/mp? Pe unde am ""rasfoit'" la 25cm sub 0,18 W/(mpK) nu am gasit.

 vromeo, on 29 noiembrie 2015 - 15:11, said:

Ma faci sa rad. Cu intrunirea doar a unei conditii nu se rezolva si celelalte (multe)..

Nu prea imi place solutia respectiva, mai ales ca ai bca-ul pe interior. Vad ca te gandesti la varianta asta din motive de termoizolare, insa cat beneficiu iti aduce 5cm de bca la capitolul asta, mai ales ca ai 20cm de vata pe exterior.
Mai ok ar fi varianta cu ziduri duble, dar cu vata pusa intre cele 2 ziduri. Deci ai avea peretele de rezistenta (caramida de 25cm sau 30cm latime), termosistem vata bazaltica, apoi un zid de caramida mai subtire (de 12.5cm sau mai bine caramida plina care sa ramana si aparenta). Intre vata si zidul exterior trebuie sa existe un spatiu de 5-10cm pentru aerisire, in zidul din exterior fiind prevazute niste gauri de aerisire. Totodata, zidul din exterior trebuie sa fie "ancorat" de zidul de rezistenta prin niste asize (agrafe).
Ma gandesc ca ai putea folosi aceste asize si ca diburi de sustinere a vatei.
Mai exista si varianta de fatada ventilata iar placarea exterioara fie cu lambriuri de lemn tip sliding (dar un lemn de calitate, nu rasinoase ca la noi, iar pretul pe mp pentru un lambriu ok de exterior sare de 30EUR/mp) sau cu placi de granit sau trespa. In toate variantele trebuie sa prevezi o strucura pe care sa poti face placare, mie doar varianta cu lambriu imi aduce a casa, restul (impreuna cu varianta de a utiliza placarea cu casete din alucobond) ma trimit cu gandul la o cladire de birouri.

Dar atentie, acum vorbim ca de funie in cazul spanzuratului. Atat in ceea ce priveste solutia de ziduri duble (manopera cel putin dubla la zidire) dar mai ales la izolarea cu vata bazaltica. Material scump pe mp, care la punerea in opera vine la randul lui cu alte doua "probleme" scumpe: diblurile pentru ancorare si lipirea cu adeziv + masa de spaclu. Diblurile la grosimea de 20cm nu cred ca ai cum sa le eviti, si cel mai bine iti va spune @kpk1 care sunt costurile doar pentru dibluri. Adezivul nu se pune "pe mamaligi", ci pieptene, ori pe toata placa, ori cel putin un cordon perimetral apoi si cruce la mijoc. Nu poti folosi un adeziv prea ieftin pentru ca vata este mult mai grea decat EPS si nu merita sa risti. La masa de spaclu, iar trebuie un adeziv mai bun (deci mai scump) care sa permita vatei sa respire. La fel si la decorativa.
Per total, la suprafata ta, solutia cu vata de 20cm sare lejer de 12.000 EUR.

Edited by the_lion, 29 November 2015 - 17:20.

 andreilesan, on 29 noiembrie 2015 - 16:31, said:

Hai sa razi mai mult

Caramida - http://goo.gl/wRQQ2i, pe site la unguri scrie lambda 0.09. 'Oi suna si la poro din romanica sa vaz daca aduc si pe comanda. Oricum si la poro de 25 e ok. Sa nu mai zic ca e mai ieftina

Cat despre sistemul passivhaus - http://www.wolfhaus....ogice-eficiente, am zis ca tind spre, nu ca vreau neaparat. Si da, stiu ca sunt multe criterii de indeplinit. Am inceput cu 2 - fundatie izolata si pereti. Tamplaria va fi de asemenea eficienta. Mai ramane sa ma dumiresc cu pod-ul. Dar pana acolo, tre' sa aflu cat ma costa podul...

 the_lion, on 29 noiembrie 2015 - 17:02, said:

Nu din motive de termo izolatie, ci din motive de evitat tencuiala si pus rigipsul direct pe perete si pentru ca as trage orice cablu 100% elegant si usor.

Varianta cu ziduri duble iese din discutie pentru ca imi mareste mult amprenta. Sa nu mai zic o gramada de costuri cu caramida.

Nu stiu sigur, dar cred ca ar fi musai un spatiu intre vata si camarida? (poate am noroc si gresesc ) In cazul asta ma gandeam la un sistem de fraiming ~5cm cu asize si sipci de lemn/profile de rigips pentru vata. Apoi tencuiala, decorativa, etc.

Mi-as dori tare mult lambriuri la exterior, dar portofelul e de alta parere Poate pe viitor... si-asa se mai degradeaza tencuiala

Aia 12.000, ii socotesti cu totul nu? Nu doar termosistem...

Quote

Eu am catalogul de la firma postata de tine si scrie lambda 0.17 pentru caramida aia