Casa mica in Timisoara

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 09:18, said:

Logic. Ai pierderile proportionale cu suprafata de contact.
Iar si mai logic vad eu chestiunea de anveloparea la partea inferioara ,prin termoizolarea inferioara (perimetru -pe verticala la fundatie+soclu ,interior-exterior  si pe orizontala la placa de sol suport pardoseala - termoizolatie sub +peste ) ,iar astfel "ai inchis" pamantul de sub casa ,ducandu.l la o temperatura aproximativ constanta  ,punand ca probabilitate (aproape certa) ca pierderile la contactul dintre soclurile interioare si pereti interiori ,sa fie amortizate de inertie termica a peretilor ,ce acumuleaza caldura din ambiantul interior al constructiei.
Dar, cum am subliniat si ieri , ecartul fiind mic intre temperatura interioara a constructiei si temperatura solului de sub constructie ,automat si pierderile (schimbul de caldura intre cele doua componente) va fi o constanta liniara si intr.o mica masura ,fiind amortizat de inertia termica a peretelui ,datorita masei si pozitionarii acestuia( peretele jucand rol de tampon la aceste mici pierderi printr.o sectiune a placii de sol ce nu e termoizolata.insa peretele suplineste chiar aceasta lipsa de termoizolare).

Edited by doarUNom, 18 September 2015 - 10:13.

andreilesan, on 18 septembrie 2015 - 09:43, said:

Am revenit .
In atasament se pot consulta doua fisiere care reprezinta simularea distributiei campurilor de temperatura in sol. In fisierul "'Solul neprotejat'" se poate observa ca un sol compactat cu conductibilitatea termica de 2,0 W/(m K) la mentinerea mai mult de cateva zile a temperaturii exterioare de minus 15 grdC, va atinge temperaturi negative la cota de pana cca 1,0m adancime. Automat, tot ce este sub aceasta cota nu va fi afectat de inghet.
In fisierul ""Solul acoperit cu 20cm XPS'" se poate observa ca in aceleas conditii de temperaturi si teren descrise mai sus, doar daca sapam 20cm si '"inglobam'" 20cm de termoizolant temperatura la cota de minus 20 cm fata de CTN deja a ajuns la valoare de +6,4 grdC, deci nu este afectata de inghet..

Daca luam ca si ipoteza prezenta unui punct in sol la -15°C putem spune ca avem o sfera in jurul lui cu temperaturi negative, nu?
Adica temperatura negativa se poate distribui si pe orizontala, nu?
Din ce observ in simularea solului neprotejat, la adancimea de 20cm avem cca. -7°C.
Solul protejat cu 20cm are tot timpul valori pozitive.
Acesti -7°C influenteaza si terenul de sub izolatie, dar cat? Presupunem ca e liniar si atunci ar fi pana 45 cm.

Deci cu o termoizolatie de 50cm latime am mentine pe toata inaltimea fundatiei temperatura pozitiva?

 simulare.jpg   35.77K   30 downloads

Andrei, eu nu cred ca u-wert poate sa spuna toata "povestea" in simularea asta, pentru ca nu a fost gandit pentru asa ceva. Parerea mea este ca in realitate temperatura solului in zona fundatiei, la o termoizolare a terenului pe orizontala va depinde foarte mult de latimea  termoizolatiei, in plan orizontal. Una este sa pui o placa de polistiren groasa de 20 cm si lata de 50cm, si alta este sa pui o placa lata de 1.5m. Variabila care in calculul u-wert nu apare. u-wert considera o delimitare totala intre exterior si interior cand face calculele, iar in cazul izolarii pamanului aceasta delimitare nu exista, pamantul de deasupra polistirenului "comunica" cu cel de sub polistiren. Daca este prea ingusta acea termoizolare, pe orizontala, s-ar putea sa fie pusa degeaba. Cum stim cat de lata trebuie sa fie ca sa nu fie degeaba?

@Kendo, cam asta intrebam si eu, dar teoretic izolatia aia din desenul tau este undeva la 20cm sub nivel, deci exista pamant si deasupra. Practic este pamant de jur imprejurul izolatiei mai putin pe o laterala, unde este casa. Deci daca izolarea orizontala este la -20cm, practic temperatura de deasupra incepe undeva la aproximativ -7C (temperatura din sol la 20cm adancime neprotejat)

Edited by oMariusRO, 18 September 2015 - 11:54.

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Si asta se poate calcula. Dar se mai pot oferi si solutii de optimizare privin neutralizarea transferului de caldura pe orizontala..

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Poate fi si 50cm pe orizontala depasirea suprafetei protejate fata de suprafata de sub casa, dar poate fi si mai mult de 50cm, depinde de la caz la caz..

Insa, ca tot ai amintit de distributia campurilor de temperatura in jurul unei surse punctiforme in forma de sfera.. Cine ne impiedica sa pozam termoizolantul perimetral pe verticala? Sau oblic (in functie de natura terenului)?

oMariusRO, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Se calculeaza Marius. Pe mine ma mira ca nu vor sa intre in discutia asta colegii ingineri de rezistenta.. Eu inteleg ca anumite aspecte legate de transfer de caldura in regim nestationar ar putea sa-i ingrijoreze, dar hai sa zicem ca de asigurarea unui teren cu temperatura pozitiva de la CTN in jos, 365 de zile pe an, raspunde altcineva - in aceste conditii ce fel de fundatii s-ar preta pentru cladiri de P+E cu o suprafata a amprentei de maxim 120mp?

Eu zic sa coboram un pic in realitate, ca nu se gaseste nici un proiectant sa se bage in chestii dastea

Sper sa nu se supere nimeni, dar e vechea poveste, "de ce sa ma leg la cap daca nu ma doare". Un inginer structurist o sa se gandeasca "ba, mi-o garanta mie Andrei ca modifica cota de inghet la 50cm adancime prin nu stiu ce termoizolare, dar nu semneaza el pe proiectul de rezistenta" asa ca o sa o bage pa aia "normativul cere fundarea sub cota de inghet, care e data pe zone tot de nortmativ, nu pot sa fac eu altfel."

Ca sa nu mai zic de punerea in opera. Oare cati Dorei au facut asa ceva?! Nu o fi mare filozofie, dar nu te pui cu Dorel

Edited by oMariusRO, 18 September 2015 - 12:05.

oMariusRO, on 18 septembrie 2015 - 11:56, said:

Poate marea majoritate nu ar avea sange in instalatie, dar totusi specialisti capabili de asa ceva se gasesc si in Romania.  

Pe mine asta ma deranjeaza cel mai mult la ingineri - cand incompetenta in legile fizicii este "'acoperita"" cu legile date de oameni, indiferent de domeniu. Aici ma opresc.. ca sa nu mai spun de ce majoritatea inginerilor se plang ca serviciile lor nu sunt remunerate cum trebuie.. Pentru ca nu au cum sa fie platite prestatii de 2 bani copy/paste - ca in alte parti.. Repet este valabil in orice domeniu.

Edited by andreilesan, 18 September 2015 - 12:04.

oMariusRO, on 18 septembrie 2015 - 11:33, said:

Corect
In acest caz izolatia poate fi mai subtire.


Deci ar mai ramane de discutat cat trebuie sa fie adancimea fundatiei in functie de zona seismica.

Edited by Kendo, 18 September 2015 - 12:15.

oMariusRO, on 18 septembrie 2015 - 11:56, said:

Absolut deacord.. Cand se proiectau acu 12 ani in urma instalatii de incalzire cu +35 grdC, verificatori de proiecte si profesori universitari, sefi de catedre de specialitate spuneau ca e o utopie si ca nu ai cum sa realizezi in Romania asa ceva.. De ce? Pentru ca in normativele nationale nu exista asa ceva.. Si cu toate acestea instalatiile respective functioneaza si in prezent in Romania.. Oare de ce?

Iar pentru inginerii din domeniu, care vorbesc si alte limbi decat romana, chiar oare sa fie atati de dezinteresati de cum rezolva tot felul de situatii colegii de ""peste gard"'? Oare sa fim noi primii care ne confruntam cu o anume situatie?

Edited by andreilesan, 18 September 2015 - 12:17.

Quote

Sau mai ingusta

Quote

"Mă Veto, fata tatii, ştii ce mă gîndii io?
- Ce te gîndişi? 'ce ia.
- Să mă duc pi la Bucureşti, zîc io.
- Pă' di ce? 'ce ia.
- Iote aşa, zîc io.
- Pă' di ce "iote-aşa", zîce ia.
- De-aia, zîc io.
- E, dacă e de-aia, du-te, zîce ia, du-te, dacă ie de-aia."

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ekAdaAUWFVo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by oMariusRO, 18 September 2015 - 12:14.

Kendo, on 18 septembrie 2015 - 12:09, said:

Adancimea de fundare se alege in functie de mai mult factori:
- adâncimea de îngheţ;
- nivelul apei subterane;
- natura terenului de fundare;
- înălţimea minimă constructivă a fundaţiei;
- condiţiile tehnologice.
Nu are nici o treaba cu zona seismica.
Talpa fundaţiei va pătrunde cel puţin 20 cm în stratul natural bun de fundare sau în stratul de fundare îmbunătăţit. Daca luam in calcul un strat de pamant vegetal de 20-30 cm + 20 cm in care trebuie sa patrunda talpa iese o adancime minima undeva la 45-50 cm... Orice adancime sub aceasta valoare se poate doar pe stanca

Din tabelul atasat reiese ca se poate si adancimi de fundare mai mici... totul ramane la mana structuristului cum vrea sa interpreteze normativele.

Edited by brawnie, 18 September 2015 - 12:43.

brawnie, on 18 septembrie 2015 - 12:43, said:

@Kendo...te bagi? Iti semnez eu structura cu fundatia la 50 cm

@brawnie: Multumesc
O sa scanez studiul geo sa vedem ce fel de sol am eu. Acum merg sal iau din masina.

Daca tot il scanezi.... posteaza-l daca vrei sa ne dam cu parerea.

brawnie, on 18 septembrie 2015 - 12:56, said:

@brawnie, ai tot respectul meu pentru acest gest.. Vezi pana semnezi la @Kendo ca apoi vin o gramada din urma..

Din cate discutasem cu ing. la studiu geo zicea ca sunt probleme cu tipul solului ca e de umplutura
Acum ma duc la scaner.

Pai si daca nu se poate la 50, ce faci? ii cumperi alt teren unde se poate la 50