Intelesul duhovnicesc al Scripturii

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 19:34, said:

Evident că nu la boi se referă. La fel de evident cum nu la "ere" se referă când spune: "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi" sau "a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua" şi aşa mai departe, pentru toate cele 6 zile ale Creaţiei.

Robert180374, on 12 mai 2014 - 19:43, said:

Da, de acord, nici la boi şi nici la ere. Cele 6 zile ale Creaţiei sunt mitologie, nu are rost să pierzi vremea cu interpretări savante pe text. E evident că lumea n-a fost creată-n 6 zile şi e la fel de evident că Dumnezeu nu putea susţine o asemenea năzbâtie.

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:04, said:

De unde-i evident? Pe ce te bazezi când afirmi că "e evident"?

Robert180374, on 12 mai 2014 - 20:13, said:

Pe observaţiile şi descoperirile ultimelor secole.

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:28, said:

Frate , mereu m-am îtrebat dacă este să fie adevăratq creeaţia în 6 zile , cât de mare este slava lui Dumnezeu ?
Surpriză , am găsit răspunsul , orice este posibil dacă deţii tehnologia adecvată , de  la manipularea atomilor "bucată cu bucată"  până la sisteme solare cu tot ce înseamnă viaţa pe o planetă , bineînţeles , cu miriadele de slujitori ce construiesc ca într-un furnicar  un paradis în fiecare colţ al universului .

pacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:37, said:

Da, teoretic orice este posibil pentru Dumnezeu. Dar...de ce şi-ar bate capul? Numai ca să nu-i contrazică pe autorii anonimi ai mitului creaţiei ?

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:28, said:

Ah. Deci, nicio legătură cu Sfânta Scriptură. O fi vreo revelaţie ulterioară, de completare, rectificare, adusă prin iluminaţii savanţi de renume, nu? ceva Nouă Scriptură Ştiinţifică

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:40, said:

Care Dumnezeu? Cel din Scriptură sau cel din "descoperirile ultimelor secole"?

Robert180374, on 12 mai 2014 - 20:42, said:

Nu, niciuna. Biblia nu e o lucrare ştiinţifică. Ceea ce ştim cu precizie este:

Ioan 1

1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.

Atât.

Robert180374, on 12 mai 2014 - 20:42, said:

În Biblie sunt prezentaţi doi dumnezei. Sunt suficienţi, toată treaba e să ne descurcăm cu ei.

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:40, said:

In urmă cu ceva ani aveam aceiaşi  percepţie faţă de  creaţia în 6 zile ,
Suntem prea încăpăţînaţi să acceptam idei ce depăşesc puterea noastră de înţelegere şi ca atare ne cramponăm doar la ce suntem capabili să realizăm noi , sau ce credem că suntem capabili să realizăm .
Aşa cum nu putem înţelege pe deplin realizarea piramidelor cu tehnologii primitive , îl micşorăm pe Dumnezeu şi slava Sa la nivelul înţelegerii noastre .

Edited by pacopaco1967, 12 May 2014 - 20:55.

pacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:37, said:

Asta numai ca să arate cât este El de șmecher, eventual. De vreme ce a creat niște legi ale universului, de ce le-ar încălca El însuși, în mod flagrant? Numai ca să arate cât este de inconsecvent?
Pe de altă parte, observ ce apetit aveți, în a lua povara relatărilor de pe umerii naratorilor și a o pune pe seama lui Dumnezeu. Mai degrabă credeți că Dumnezeu a făcut o minune, creând Universul în șase zile, decât să credeți că este vorba de o hiperbolă, de o figură de stil a creației Pământului.

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 20:47, said:

Deasemenea ştim cu precizie că:
" 1. La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
  5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.  
  8. Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
12. Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
13. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
17. Dumnezeu i-a aşezat în întinderea cerului ca să lumineze pământul,
18. să stăpânească ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
19. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra." - Geneza 1, v. 1,5,8,12,13,17,18,19. După cum vezi, nicio tangenţă cu "descoperirile ultimelor secole".

mario_bril, on 12 mai 2014 - 20:54, said:

HIPÉRBOLĂ s.f. 1. Figură de stil prin care se exagerează realitatea, folosindu-se expresii și imagini sugestive pentru a impresiona mai puternic.
Ai citit Geneza 1? Dacă nu, ai un fragment sugestiv postat un pic mai sus. Îmi arăţi şi mie hiperbola?

pacopaco1967, on 12 mai 2014 - 20:54, said:

Te anunţ că ştim cum s-au construit piramidele, nu e aşa de misterios cum pare pentru diletanţi.
Mai apoi, Paco, ca să-nţelegi despre ce e vorba în Pentateuh, nu trebuie decât să fii un prieten al lecturilor.

Robert180374, on 12 mai 2014 - 20:58, said:

Creația în șase zile.

Robert180374, on 12 mai 2014 - 20:58, said:

Sigur că ştim cu precizie. Ia caută tu, pe Internet, Enuma Eliş.

Robert180374, on 12 mai 2014 - 19:39, said:

Nu, stimabile nu vad DOAR intelesuri duhovnicesti. Exista si inteles gramatical, literal-istoric si moral, pe langa cel duhovnicesc.
Problema este ca voi, cei din biserici cu tot cu teologi, ignorati complet existenta intelesului duhovnicesc.
Crestinii asta discuta, stimabile, dupa cum scrie:

1 Corinteni 2
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, întrebuinţînd o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.

Tu de ce nu discuti lucruri duhovnicesti, dupa cum scrie sa faci si discuti numai lucruri invatate de la intelepciunea omeneasca, NASA si altele? Nu-ti convine ce scrie mai sus? Sau....nu stii? Daca nu stii, nicio problema. Asculta si poate prinzi ceva.

Fumatorul, on 12 mai 2014 - 21:02, said:

Frate, da-l in .. Enuma mea pe Eliş! Hai cautam chestii DUHOVNICESTI nu de ce mi-a facut-o mie Dumnezeu mai mare ca a lui Robert sau alte d-astea.

Edited by zexelica, 12 May 2014 - 21:08.

zexelica, on 12 mai 2014 - 21:03, said:

Zexelică, care te crezi învăţător, Scriptura începe cu Geneza 1 care este o descriere literală. Cât timp ignori exact Geneza, ignori înţelegerea pământului pe care păşeşti. Adică, spus direct româneşte, n-ai habar pe ce lume te afli. Nu că n-ai putea, dar preferi să ignori, probabil de frică, căci se contrazice cu deşteptăciunea lumii... auzi la acela cu "descoperirile ultimelor secole". De unde ai matale Duhul Sfânt care te învaţă "vorbire duhovnicească", când tu ignori deliberat exact începutul Cărţii, exact descrierea structurii universului creat de Dumnezeu?

Robert180374, on 12 mai 2014 - 21:12, said:

Deci Cuvantul nu e Duh? Si versul din 1Corinteni 2:13 e...adaugat?
Deci Mielul era miel, sabia este numai o unealta de razboi din otel sau fier, apa e numai H2O si painea trebe sa cautam reteta fabricii ca sa putem intelege.
Bine, daca ai lucruri duhovnicesti de discutat, te rog sa le expui. Literale poate pe alt topic. Iar eu nu ma vad invatator, Scriptura este.

Edited by zexelica, 12 May 2014 - 21:17.

zexelica, on 12 mai 2014 - 21:14, said:

??
Unde dai şi unde crapă.
Nu-mi pune vorbe în gură, nu-i frumos.
Spune cum poţi înţelege ceva din lumea în care te afli dacă ignori descrierea creaţiei, a structurii ei? Cât de "înduhovnicit" poţi fi? Având în vedere că atâta te-ar duce capul, că nu eşti analfabet.

Edited by Robert180374, 12 May 2014 - 21:18.