Alegere siguranta diferentiala si montarea ei

 Arkouda, on 22nd April 2012, 19:13, said:

Wtf?

Mi`e mila de initiator, s-a spart conducta exact pe topicului lui  :confuzzled:

Chiar si atunci cand cineva se coboara la mintea voastra si incearca sa explice astfel incat sa pricepeti

 longline, on 22nd April 2012, 17:39, said:

     Siguranta diferentiala se monteaza DUPA sigurantele normale.
      Daca scrie pe ea 25A inseamna ca e bine sa nu legi dupa ea consumatori care trag mai mult de 25A. 30mA indica diferenta de curent intre faza si nul la care declanseaza. Mai exista un detaliu numit timp de raspuns : 5-10-15-20 milisecunde, adica viteza cu care reactioneaza device-ul in caz de catastrofa. Si RCD nu va declansa in caz de scurcircuit.
   De aceea este bine sa ai cate un Rcd pe fiecare circuit unde ai putea sa ai probleme: baie, bucatarie. Adica, acolo unde ai electrocasnice care pot curenta sau acolo unde este mediu umed.

Ar fi de preferat ca diferential sa declanseze la curenti cat mai mici,dar asta atrage si alte probleme intr-o instalatie veche,e suficient un contact imperfect sau o legatura proasta intr-o doza si va declansa imediat ce il ridici.Asigurate ca ai instalatia ok si cauta un diferential cat mai mic  <30 mA si monteaza-l inaintea la celelalte sigurante si pleci din el in ele,ca in schema: http://casa.schneide..._instalare1.jpg .
LE:Pune un tablou un pic mai mare daca vrei sa montezi si diferentialul,ca nu prea mai ai loc in cel existent,daca e cel din poza.

Edited by dany07rap, 22 April 2012 - 18:40.

 Martorul_lui_Iehova, on 22nd April 2012, 18:13, said:

Cred ca incompetent esti tu ca de priceput nu te pricepi de loc.Omul vrea sa monteze un disjunctor diferential cu prodectie.Vigi daca stii ce e ala?
Adica acel disjunctor de 25 A intrerupe curentul la un scurt de 30mA.Adica cand bazi 2 cuie in priza sare siguranta si nici nu realizaezi ca te-ai curentat  :naughty:

 Arkouda, on 22nd April 2012, 18:13, said:

   Mama nu! Cred ca maica-ta, atunci cand era insarcinata cu tine.

Asa credeam si eu. E naspa sa constati ca si maicata a facut parte la un momentdat din grupul de idioti despre care doar ce ai vorbit pe un forum public. Aratatul coltilor nu mai poate rezolva asta.

O seara buna.

 Arkouda, on 22nd April 2012, 19:13, said:

Maica'sa s-a curentat dar din pacate abia dupa ce a fatat progenitura cspot.

As ruga un moderator sa ia atitudine fata de persoanle care aduc injurii la adresa celorlalti membri ai formului,ca nu trebuie sa suporte cineva asemenea jigniri,ca nu suntem pe stadion sau nu mai stiu eu unde sa adresam cuvinte jignitoare.

Ok, am inteles ce am de facut,  fiind vorba de o instalatie veche de bloc comunist din `86 neavand posibilate acum de a o modifica si refacerea ei pe cupru  cu circuite separate pentru mari consumatori (gen. masina de spalat).  O sa achizitionez o siguranta  de 35A cu 30mA   pe care o voi monta inaintea celor existente in tablou (pe acele fire galbene groase), o achizitionez si daca nu am loc sa o montez acolo o sa schimb si tabloul.
Da tabloul  este cel din poza.
Banuiesc ca timpul de reactie al sigurantei trebuie sa fie cat mai mic?   Aveti vreo recomandare in aceasta privinta?
In legatura cu conexiunile din doze, o sa le iau pe toate la rand si o sa refac contactele, poate cu ceva conectori cu suruburi.


P.S. Va rog nu va mai jigniti, nu are nici un rost si nu ajuta pe nimeni cu  nimic :) o seara placuta tuturor.

Edited by longline, 22 April 2012 - 19:22.

Am avut ocazia sa vad culmea idioteniei: un idiot ii zice idiot altuia care nu este idiot. Idiotul este acea persoana care pare proasta din cauza ca nu are suficiente cunostinte despre subiectul in discutie. Idiotul care nu intelege situatia este timpit.

Dumnezeule, MisterRf unde ești, ce-i pe aria ta?

 longline, on 22nd April 2012, 20:18, said:

Zi-mi ce buget ai alocat pentru tablou ca sa iti fac o schema sau un desen.Te intreb ce buget ai ca sa nu desenz degeaba.In plus vroiam sa stiu de ce vi se pare asa de mult 2000w la o masina de spalat?In rpimul rand consumul este pentru o perioada mica de timp si in al doilea rand il poate suprota orice panarama de fir chiar de aluminiu fiind.90% din cablurile care aduc curent in blocurile comuniste sunt de aluminiu si sunt foarte bune.
Problema care poate aparea la un consumator mare (cum ii ziceti voi) este la priza si nu la fire.Priza se duce dracului prima.Desi ar trebui sa tina 16A (3520W) ,din pacate doar cele de peste 20 25 ron bucata fac acest lucru.Daca montam elbi elbi avem.

 Carapicho, on 23rd April 2012, 12:26, said:

E pe naiba... mie mi-e mai frica de firele alea rasucite si invelite in banda adeziva din dozele blocurilor vechi decat de prize...

 Alice, on 23rd April 2012, 12:35, said:

Firele alea rasucite sunt intradevar o problema .O adata ,pe vremuri,electricientii erau obligati (asa invatau din scoala) ca fiecare legatura in doza se cositoreste si suplimentare se pun bride mari.

Daca iti este frica de acele doze ,ele se pot repara daca exista o problema la ele.
Recomandarea maxima ar fi schimbarea conductorilor existenti cu conductori noi din cupru.1.5 mmp pe lumina si 2.5 pe prize.Si problema ii rezolvata.

 Carapicho, on 23rd April 2012, 12:40, said:

Pe vremuri nu cred ca se folosea cupru pe undeva iar eu de aluminiu cositorit n-am auzit.

Bineinteles ca ideal este sa schimbi cablurile, dar la cum sunt trase la blocurile noastre, in 90% din cazuri inseamna sa spargi peretii si sa faci santuri noi.

 longline, on 22nd April 2012, 18:39, said:

25A cu 30mA e bine.
eu asa am montat la mine.
dar tabloul ala...e de jale.
schimba monopolarele cu bipolare.
e clar ca si cutia trebuie sa fie mai mare in acest caz.
la montaj daca nu respecti faza si nulul e ca si cum te legi la cap cand te doare un picior.
pe siguranta diferentiala e notat ce si cum se conecteaza.
ATENTIE!DACA NU TE PRICEPI E POSIBIL SA JOCI TABLE CU SF.DUH.
LASA UN ELECTRICIAN SA-SI BATA CAPU'CU CE E CURENTUL ELECTRIC.

 longline, on 22nd April 2012, 16:36, said:

Toti isi dau cu parerea aici: cei nestiutori ce filozofeaza pe langa subiect si conchid apoteotic:
Teoria ca teoria dar practica ne omoara.
Pai inainte de practica trebuie sa ai notiuni de teorie ca degeaba furi meserie de la prosti care nu au habar sa monteze corect un dispozitiv.
Nu ma mira ca nimeni nu ti-a spus lucrul cel mai important la siguranta diferentiala .
Prin ce difera ea de una normala. Daca scapi acest amanunt (cum am vazut in unele tablouri cu sig dif montate de prosti )DEGEABA mai montezi SIG DIF.
Adica: montezi incorect(incomplet)SIG DIF = NU te va proteja impotriva electrocutarii.(ci protejeaza numai aparatul/consumatorul de 25A)
adica va funct ca una normala

Care este amanuntul ESENTIAL? Exact ce uita prostii la SIG DIF: sa monteze LEGATURA la PAMANT  finca asta face diferenta intre o sig normala si una diferentiala
-SIG normala are INTRARE:  FAZA NUL    IESIRE:FAZA NUL
-SIG DIF arelafel  in plus si o borna la care conectezi IMPAMNTAREA nu NUL-ul cum fac idiotii cica sa nu dea aiurea afara (pai atunci nu mai simte acei 25ma scursi prin cropul uman la pamant)


Cand deconectreaza SIG DIF ?
In doua cazuri ( ai 2 circuite de supravegere)

1- DEFECT /scurt pe  circuitul principal de forta al consumatorului, cand se depaseste limita de 25 A  scrisa pe sig    -- > sare sig DIF

2-cazul celor 25 mA/30mA
circuitul principal de forta al consumatorului merge perfect (masina de spalat) dar utilizatorul (omul) atinge consumatorul ce are o problema de izolatie/ impamantare etc ..(nu ai impamantarea buna  la priza- contact imperfect -cel mai intalnit caz ) In acest caz se va scurge un curent  din circuitul de forta  prin corpul utilizator  spre podeaua  care e  impamantarea. Astfel apare un circuit "improvizat" format de corpul omului cionectat la circuitul de forta INDIFERENT FAZA sau NUL
ATENTIE nu face-ti ca IDIOTII sa legati NUL-ul sig DIF la polul de impamantarea acesteia.
Siguranta Dif trebuie sa sara daca atingi NUL-ul
3-cazul celor 25 mA/30mA cand nu ai consum pe circ de forta (masina spal e oprita = intre faza si NUL nu circula curent )
   Sig DIF "sare" si daca nu ai consum in circ principal  cand omul umbla la priza acesteia din perete daca atinge faza sare SIG DIF instantaneu
DAca atingi NUL-l ce se intampla vor intreba multi. In cazul asta depinde de ce tensiune apare intre nul si impamantare teoretic ar trebui sa fie 0v.
Daca sunt alti consumatori care inchid circ prin nul-ul respectiv  si apare o tens de 20-30v si omul e ff transpirat va sari sig DIF
Curentul de electrocutare depinde de mai multi factori (de cat de ud e pe jos /cat de transpuirat e utilizatorul...)
In urma cercetarilor facute de ing de la Siemens ABB (care intai stud teoria si apoi trec la practica) s-au standardizat niste valori ale curentului de scurgere la pamant care sa fie in functie de particularitatile/ prioritatile circuitului  
- prot umana utilizatorului 25 mA/30mA cons de Shneider Siemens safe ptr om
- situatii  in functie de partic circ/ locatia consumat unde se tolereaza curenti de scurgere mai mari 300mA( pompe  care lucreaza in mediu umed, tablouri industriale de forta ... AAR-uri)
Sunt alte cazuri unde este admis un curent de scurgere mai mare de asta ai sa vezi sig diferentiale de 25A cu 30 mA sau altele cu 100ma sau chiar 300mA (uz industrial in tablouri mari AAR...etc)

De ex cand iti montezi pe circuitul  de cada cu hidromasaj(e ABSOLUT NECESAR sig DIF)
o sa motezi pe cea cu 30mA fiindca e prioritar siguranta omului.

Ar mai fi multe de zis sper ca am facut putina "lumina"
Cand am timp postez o schita de mana . sau poate gasesc un link mai explicit cu imagini.
Ce se intampla la "electrocutare" cum se inchide circ electr ... cum trebuie sa protejeze SIG DIF.
In general Shneider are documantatii beton
o seara buna!