Cosuri de fum

 radu_vasile59, on 15 mai 2013 - 18:34, said:

Ai dreptate !

 radu_vasile59, on 14 mai 2013 - 15:48, said:

La semineele astea ce se gasesc acum prin comert, seminee dinalea cu usa de sticla, caldura in casa este data de cos. In masca aia de deasupra semineului se baga un tub/tronson din teava foarte groasa in carne, si ala se incalzeste si da caldura prin gurile de ventilatie ce se fac in mascare.
In cazul asta, tronsonul de cos din camera unde este montat are dublu rol : de cos si de schimbator de caldura. Tronsonul asta nu se izoleaza si nu poate fi din inox. Adica se poate, da cine are bani de un astfel de cos facut din teva de inox groasa in carne

 radu_vasile59, on 15 mai 2013 - 18:34, said:

La astea care au un schimbator de caldura pe cos (adica asa zisa centrala), temperatura gazelor este deja redusa la trecerea prin schimbator si atunci cosul se izoleaza ca nu mai are si rolul de a ceda caldura in casa. Acel rol este preluat de radiatoare.

 florin71_skoda, on 15 mai 2013 - 19:44, said:

Scuza-ma Florine, dar mai bine ai posta comentarii in forumul skoda. Pe forumul acesta ar fi bine doar sa citesti.

 adriani61, on 15 mai 2013 - 20:36, said:

De acord cu "Adriani61"!!

 adriani61, on 15 mai 2013 - 19:20, said:

Nu,nu are dreptate.....pune un focar fonta unui un inox izolat 304,sa vezi atunci distractie ..si flacari:)
Imi mentin opinia ,cosurile de fum din inox sunt pentru structuri usoare/hale metalice si deservesc cazanelor pe comb gazos. 316l-ul poate fi adaptat doar semineelor ce dezvolta dubla combustie!nu si semineelor din fonta, simple,cele pe care le gasim in supermarket!

 mmtsdc, on 15 mai 2013 - 20:43, said:

Si crezi ca diferenta intre T400 (de la inox 304) si T450 (de la inox 316), rezolva problema ?

 adriani61, on 15 mai 2013 - 20:36, said:

De ce ?

eu nu am experienta in ceea ce priveste cosurile de inox dar am cautat simplu pe internet si de la prima cautare am gasit un cos de inox care este recomandat pentru gaze de pana la 600 grade.

Am un semineu cu sticla mare pe usa si pot sa spun ca sunt foarte multumit de el,are un randament de 81%.

 dantes2007, on 16 mai 2013 - 22:35, said:

 mmtsdc, on 17 mai 2013 - 07:28, said:

Sa vedeti cum reactioneaza un inox la factori externi si nu-si mai pune nimeni asa ceva puteti experimenta si acasa,aruncati putin var peste un cos din inox,veti vedea reactia..
dar asta uita sa specifice "specialistii" care arunca cu cifrele,nedondat si pur comercial!
tot acei "specialisti",uita sa spuna si durata de functionare continua a unor seminee/focare; tot ei pun si carton gips la hote ,placat cu vata la interior-STIU,are cineva de tzspe ani asa ceva si "merge" perfect ::)))

 dantes2007, on 16 mai 2013 - 22:35, said:

600 grade? ... sunt curios. Trimite-mi linkul, te rog. Certificatele de conformitate ale cosurilor de fum (CE-urile), contin o serie de date, un sir de cifre si caractere. Printre ele exista "CE ,,, Txxx ...", unde T indica temperatura maxima (xxx) la care cosul de fum poate functiona normal. A nu se confunda cu temperatura la care isi pierde proprietatile si la care se deformeaza. Rezistenta la soc termic este data de temperatura (mai ridicata decat cea maxima nominala) si de durata de expunere. Daca se autoaprinde funinginea in cosul de fum, intr-o secunda se dezvolta 1000 grade. Acum intervine o intrebare suplimentara: cat timp (durata in minute) este supus cosul de fum acestui soc termic ? ... Daca esti norocos poate dura doar cateva minute, dar de regula NU ti se ofera sansa sa fii norocos. Cosul va arunca scantei, initial, ce vor ajunge pe acoperis (apare risul autoaprinderii acoperisului sau distrugerea lui). Apoi, cosul de fum fiind metalic, chiar si izolat fiind, pe exteriorul lui apar temperaturi foarte mari (400-700 grade, in functie de durata socului termic), ceea ce poate provoca autoaprinderea elementelor combustibile si asta de regula, prin pod. La sistemele de cosuri profesionale, tristrat, ceramice, in caz de soc termic, deci de ridicare a temperaturii peste cea nominala de functionare precizata si in CE, riscul de declansare a unui incendiu este minim fiindca aceste sisteme profesionale rezista la un soc termic de 1300 grade timp de 60-90 minute (in functie de producator) fara a dezvolta la exterior o temperatura mai mare de 130-150 grade (sub nivelul de autoaprindere a lemnului - binenteles, care nu este lipit de cos) si nu-si pierde propietatile.
Cosurile traditionale din caramida sau sistemele ceramice folosite la ventilatii (ce cred unii ca sunt cosuri !), chiar si unele sisteme de cosuri de fum ce au in loc de izolatie, aer, explodeaza la socul termic, propagand incendiu si in zonele de sub acoperis. Binenteles, aceasta afirmatie depinde foarte mult si de durata socului termic.
Dupa ce ati citit aceasta mica "teorie" va intrebati daca sa montati sau nu cosuri din inox. Exista situatii cand nu se pot monta cosuri ceramice, sau bugetul nu permite. Ei bine, puteti monta cosuri din inox, asumandu-va riscul de expunere la incendii daca nu-l curatati, permitandu-i astfel cosului dvs sa-si faca de cap si sa-si autoapinda funinginea depusa (ma refer la focarele ce functioneaza cu combustibil solid). Oricum, inainte de a achizitiona un cos de fum din inox izolat, trebuie sa stiti ca tabla din inox este de 3 tipuri:

• inox feritic (sta magnetul lipit pe el), care de regula este folosit la ventilatii. Rugineste la atacul chimic !
  
• inox neferitic (nu sta magnetul) BA316 si care, conform CE-urilor, temperatura maxima de functionare normala este de 450 grade
  
• inox neferitic BA304 care conform CE-urilor, poate functiona normal pana la o temperatura de 400 grade

Indiferent ce sistem de cosuri de fum montati, trebuie sa respectati distantele fata de elementele combustibile, ce sunt date de producatori si ce sunt precizate in acel sir lung al CE-ului. Daca nu va descurcati cu interpretarea CE-ului, rugati furnizorul/producatorul sa va explice, sau consultati un specialist.
Avantaje si dezavantaje !

 mmtsdc, on 17 mai 2013 - 07:35, said:

Mugure, imi aduc aminte cand erai fan inox (2008-2011) ! Atunci nu erai specialist ? ... sau erai doar comerciant ? ... si de ce naiba sa dau cu var pe cosul din inox ?
Ai dreptate in multe privinte, dar exagerezi sau mai bine spus vrei sa descurajezi montarea cosurilor din inox la constructiile civile ! Iti pot trimite sute de poze din Germania (tara etalon) cu sisteme din inox montate la focarele ce functioneaza cu combustibil solid, lemne, nu peleti !
Mai bine ai descuraja montarea cosurilor de fum improvizate, a sistemelor ce sunt dedicate ventilatiei sau a celor care nu au CE-uri (chiar daca afirmi ca aceste certificate, in Romania, se dau pe ochi frumosi, totusi exista o documentatie, exista o raspundere mare din partea producatorului, fata de cea a unui "producator" ce are fabrica intr-un garaj si confectioneaza adevarate bombe!)
Mai bine ai descuraja montarea defectuasa a cosurilor de fum, indiferent de tipul de cos (ceramic, inox sau caramida), nerespectand distantele fata de elementele combustibile sau subdimensionandu-l.
Si in final, mai bine ai incuraja sa se consulte un specialist privind alegerea tipului de cos de fum, dimensionarea lui, pozitionarea, configurarea, asta inainte de a-l monta si mentenanta lui, dupa montare.
Crede-ma ca si eu sunt fan al sistemelor ceramice (ca dovada ca am si recomandat sistemele "T...") deoarece confera o siguranta in plus, dar asta nu inseamna ca "stergem" de pe lista inoxul. Fiindca nu sunt comerciant, ci doar prestator de servicii de coserit, nu iti voi mai raspunde provocarilor gen "ceramic vs inox" !!!
Astept cafeaua pe care ai spus ca o dai la "Ziua cosarului", la Poiana Tapului, pe 24.05.! Sper ca nu ai uitat .... Toate cele bune !

Cum inca "studiez strugurii", iata ce am gasit referitor la cosurile de fum Effe2: http://www.effe2.com...azioniDomus.pdf
In certificari prezinta si modul in care s-au facut testele pentru agrementele obtinute, la fel si la ce temperaturi functioneaza. Eu zic ca e de bine. Similar cu Schiedel, dupa cum am aflat de pe site-ul lor.
Mai zic ei pe acolo ca nu ar trebui izolat suplimentar, desi fac teste cu cosul izolat (sau am inteles eu gresit?).
La cosurile Effe2, site-ul romanesc e cam sumar, fara specificatiile complete. Noroc cu site-ul mama.
In link-ul atasat sunt specificatiile doatr pentru cosurile "low cost", nu pentru cele "ultra". Intre ele exista ceva diferente, nu numai de culoare.
Orice parere avizata e binevenita, caci vine momentul in care trebuie sa rup pisica.
Numa bine.

Edited by radu_vasile59, 17 May 2013 - 15:35.

 adriani61, on 17 mai 2013 - 14:04, said:

Ai dreptate,in proportie de 90% sunt de aceeasi parere cu tine.dar descurajez instalarea cosurilor din inox la constructii civile!
Incurajam si eram de aceeasi parere cu tine,pana in 2011,credeam in certificari si in inox-ul de "calitate"...In 2011 au inceput "surprizele":am montat si comercializat inox ....316l,bla,bla,avea 450GR in C.E(Cu totii stim ca ca este sau s-a vrut a fi "cel mai tare sistem din Romania" si nu numai).La 3,4 luni dupa instalare,cosul nostru a corodat,din exterior catre interior ,si au aparut GAURI CAT PUMNUL in interiorul casei(cosul era interior)....
Stii care a fost raspunsul "specialistilor "??? "ne pare rau,cosul a fost stropit cu var si nu este vina noastra-rezolvati problema,nu este problema S"!
Acum ma lupt cu clientul.pentru ca eu eram specialistul ,cel care era scolit de catre si la ....Romania...

Imi pare rau, nu cred in cosurile din inox,mi-am invatat lectia si,la seminee/cazane -cobustibil solid-,montez doar pe semnatura clientului,care isi asuma intreaga resp.,in urma recomandarii mele de a Nu monta inox si a monta Ceramic.

Da,recomand tuturor clientilor sa consulte un specialist pentru dimensionare,comercializare,regim al inaltimii si mentenanta-recomand COSUL DE FUM TRISTRAT:-tub samota,vata minerala bazaltica,manta din beton usor. Altceva NU!

 radu_vasile59, on 17 mai 2013 - 15:34, said:

Vasile,daca efe e similar cu Schiedel...atunci eu sunt extraterestru si joc fotbal cu Mesi la Barcelona ::))))
Tona vinde aceleasi sisteme ,dar ca VENTILATIE PENTRU HOTE SI BAI!! Oare astia de la Tona, care fac cosuri de 120 ani....erau tampiti sa inventeze si sistemul tristrat ca si cos de fum??!!

"TERRA COTTA" =PAMANT ARS  . d.p.d.v.logic ,pamantul nu este rezistent la socuri termice!! Nu s-a gasit inca pamantul care sa reziste la 1000grade(1000poti avea la autoaprinderepe/ interior)
Am locuit 5 ani in Italia,nu am vazut niciodata un cos efe....nu am vazut niciodata un cos efe neizolat, oare de ce?

Daca Schiedel are T400 SI Tona are T400,ma intreb cat poate avea un cos neizolat....?

Vrei un cos bun, ca sa poti dormi linistit? recomand Tona sau Schiedel! www.tona.de sau www.schiedel.at (apropo-austriecii nu vand Uni sau Rondo)

 adriani61, on 17 mai 2013 - 14:04, said:

Adi,intre pe www.schiedel.at uite ce spune Schiedel-Mama despre cosurile lor din inox, ca sunt:Schiedel Kaminsanierung-sanierung=asanare!!!
oare ei de ce nu comercializeaza ics sau black?? ::)))

Edited by florin71_skoda, 17 May 2013 - 22:08.

Mugur, ia de vezi .... http://www.edelstahl...-briketts_.html

 adriani61, on 17 mai 2013 - 19:29, said:

am vazut,dar ala este T600 Sa nu confundam merele cu carnea,vb unuia

La Busteni o sa-ti povestesc de testele din Ian 2013 la ceramice,nu o sa crezi!!! stirea nu e de postat p'aici ..

Adriani61, ai uitat sa raspunzi la problema asta:

 florin71_skoda, on 15 mai 2013 - 22:50, said:

Eventual sa explici tu cum sta treaba cu semineele astea ieftine si cum dau ele de fapt caldura in casa.

************
Sau poate ca ne explica @mmtsdc, care spune ca este specialist in seminee si care a fost deacord cu tine.

 mmtsdc, on 15 mai 2013 - 20:43, said:

Ce zici Mugur ? Cum sta treaba cu semineele astea la 700-800 ron ? Sau cu diverse "focare semineu" pe care le gasim pina in 2000 ron ? Cum transfera ele caldura in incapere ?

 florin71_skoda, on 17 mai 2013 - 22:34, said:

Asta-i grea,pe cuvant!..nici nu stiu de unde sa incep..
Oricum,pe scurt,aceste focare poate dau caldura intr-o camera,nu neg acest lucru; insa,eu ma gandesc ca am facut zeci de mii de km in Europa noastra,sa caut produse (bune sau mai putin bune) si am pierdut cateva luni pe drumuri, in cativa ani de seminee si cosuri de fum la activ.
Discursul meu este simplu ,in tarile care se respecta,aceste pocnitori de 700-800 RON.nu exista! acesti producatori nu sunt primiti la Frankfurt sau Verona nici macar sa priveasca alte produse si/sau sa discute comparativ ; eu vorbesc despre siguranta in exploatare,despre randament,despre eficienta,despre autonomie, despre timpul maxim de functionare continuu ,despre emanatiile de monoxid de carbon,despre normele ce VOR FI SCOASE IN 2014...si in ultimul rand despre placerea de a privi flacarile din semineu intr-o seara frumoasa.despre ARTA arderii lemnului in casa.

Banuiesc ca aceste pocnitori sunt din fonta/otel si ma gandesc ca un producator serios comercializeaza focare cu preturi cuprinse intre 800Euro si 5000Euro-pret achizitie!
Atunci,cum poate un produs "similar" ,la fel de mare,sa coste intr-un supermarket trist 200 euro la vanzarea catre clientul final??????

Sunt otelarii si turnatorii/fonta cotate la bursa,materia prima este aceeasi,in orice tara costa aproape la fel,este imposibil ca la produse similare,diferenta de cost sa fie atat de mare! este mai mult decat clar ca se face rabat de la calitate sau mana de lucru sau tehnologie.

Daca ne vom folosi de logica si inteligenta,atunci poate vom schimba ceva in tara asta,nu doar in domeniul semineelor,este trist ca exista oameni asa multi care inca mai "halesc" gargaunii frumos colorati de la tv-supermarket sau de la comerciantii cu burti pline....hai sa invatam de la cei mai buni ca noi,ca de turcisme si chinezisme suntem satui!!

Florine,daca as avea buget de 700-800 ron,mi-as lua sotia si as inchiria o camera la un hotel care are semineu..si ne-am bucura de o seara frumoasa.Nu i-as pune viata in pericol,cumparand un semineu pt living care imi poate da foc sau care ne poate intoxica in timpul somnului!

Daca as avea buget de 1500-2000 euro si mi-as pune un semineu de 200 euro,ca sa fac economie,atunci as fi prost si ignorant.
Argumente sunt zeci...dar ma opresc aici!

Cu bine!

 florin71_skoda, on 17 mai 2013 - 22:34, said:

... si un brat de lemne pune in mijlocul casei, carora le dai foc, vor da caldura ....

mmtscd are dreptate. Poate spui ca scrie asa din punct de vedere a unui comerciant, dar eu, din punct de vedere a unui prestator de servicii, pot sa-ti spun ca gasit in teren:

• seminee umflate, distorsionate si plesnite - ghici care ...
  
• seminee cu geamul plesnit - ghici care ...
  
• seminee neetansate, a caror usa nu vrea sa se mai inchida dupa cateva focuri zdravene ...
  
• seminee fara deflector fiindca ori nu l-au avut, ori le-a cazut peste lemne ...
  
• seminee cu piese intepenite sau deformate ...
  
• seminee ce aratau sub orice critica la care am refuzat sa le fac mentenanta fiindca imi era practic frica sa le ating ...

Este foarte adevarat ca si la unele seminee de top am constatat vicii de montaj, dar acestea nu tin de producator, ci de montator.
Este o zicala ce nu am inventat-o noi si care mi se pare a fi adevarata: "Gratis nu exista, ieftin nu rezista !"

Eu am Effe 2 de 170mm neizolat, dar pus in interiorul casei, si afara este tot neizolat, ar trebui sa imi fac probleme? Mentionez ca am centrala pe peleti si dupa 1 an de functioanre nu am remarcat probleme la cos.