Cresterea caprelor

Va urmaresc cu sufletul la gura sa aflu noutati despre cresterea caprelor...si normal, am si eu o intrebare pentru cunoscatori: ce suprafata minima de teren trebuie sa pun la dispozitia a 2 caprite pentru a nu le " inghesui " si pentru a putea asigura familiei cativa litri de lapte pentru consumul zilnic ?

Multumesc frumos !

PS: fms74, deja ai concurenta: http://forum.softped...howtopic=554049

Nu stiu daca se potriveste acestui topic, dar poate ar fi util ca cei ce se pricep ( Horia si altii ), sa-si dea cu parerea despre consumul de lapte de la o astfel de ferma ( pana o sa cresc eu capritele, eu as vrea sa cumpar lapte )...multumesc !

Edited by happyhippie, 10 June 2009 - 08:49.

 fitness4mind, on 10th June 2009, 08:23, said:

cu proxima ocazie suna-ma. iti transmit datele de contact .

 happyhippie, on 10th June 2009, 09:41, said:

unde e ferma din fotografii? super , are echipamente, e mult mai avansata afacerea. multumesc pentru link foto. concurenta e buna, duce la produse calitativ superioare . inca nu pot sa intru in competitie dar in curind...

Habar n-am unde e ferma, am gasit si eu anuntul asta azi dimineata uitandu-ma pe forum. Un coleg al carui socru are si el o ferma de capre, mi-a spus ca a mai vazut si pe alte forumuri poze de la ferma asta, dar n-a stiut sa-mi spuna unde e !

Ceva info in legatura cu cerintele a 2 caprite care sa asigure consumul zilnic de lapte pentru familie, multumesc ?

 happyhippie, on 10th June 2009, 10:59, said:

scuze , am si uitat sa-ti raspund la ceea ce m-ai rugat. la carte zice asa : suprafata mp/cap capra adulta 1,5-2,0 . front de furajare cm/cap capra adulta 40-45 cm. pentru adapare ai nevoie de un jgheab de 25-30 cm pentru cele doua caprite dorite. daca te gindesti sa ai si ieduti de la cele doua capre atunci pentru cele doua caprite vei avea nevoie de 2,3-2,5 mp/cap. asta la interioare . daca le tii afara in padoc atunci vei avea nevoie de spatiu mai mare , 3-4 mp/cap dotat cu alimentatoare si adapatori.

Multumesc, am inceput sa caut si cu Google. Am gasit si ceva carti, e vreuna pe care voi o recomandati in mod special ?

 fms74, on 9th June 2009, 23:03, said:

daca ai Asocilin e foarte bine ... O baba la mine la circa ii zicea "Asocialism" ... E un produs foarte bun si pentru oameni. Daca n-ai Asocilin poti sa iei Mibazon (se poate folosi si intra-mamar, in mamite) sau, de la farmacia umana Baneocin pulbere.
Daca zgarietura e adanca, badijoneaz-o bine cu un tampon de tifon inmuiat in tictura de iod, dupa care ungi bine cu "asocialism" ...Si repeta operatiunea zilnic, cam vreo 3-5 zile la rand.

 happyhippie, on 10th June 2009, 10:59, said:

Cred ca de fapt, vrei sa stii suprafata de pasune + faneata de pe care se pot intretine doua capre, nu ?

Ai nevoie, in mare, de 1/2 ha. per cap, asta inseamna cam 1 hectar pt. doua capre. Pe care il imparti in pasune, faneata (poti cultiva lucerna + ovaz sau un borceag) si eventual cateva randuri de porumb. Mai ramane sa mai cumperi din cand in cand cate un sac de tarate de la moara ...

 happyhippie, on 10th June 2009, 09:41, said:

Ferma arata super ! Dar ce m-a incantat in mod deosebit a fost instalatia de muls si laptaria ...

Nu stiu de ce-mi vine sa zic ca grajdurile sunt foste adaposturi pentru taurasi la ingrasat ... la vreun defunct CAP sau IAS din tara ... Felicitari celui care l-a transformat pentru capre si mai ales felicitari pentru investitia in instalatii ! Daca laptele si branza provin pe bune de la ferma din poze, atunci sunt OK ... Jos palaria ... Da Doamne mai multe fermulite d-astea prin tara ...

 fms74, on 10th June 2009, 10:44, said:

Din pacate, din cauze obiective nu s-a brodit treaba de data asta, dar este timp. Important e sa-ti mearga treaba, pentru ca pe viitor ai putea fi "taticul" acestei afaceri in zona noastra geografica, si pe langa tine ai avea ceva "copii" . Merci inca o data pentru disponibilitate, poate data viitoare nu va mai fi asa cald  

 horia66, on 10th June 2009, 21:00, said:

        Da arata super bine. Si intr-adevar instalatiile ... fara cuvinte . Hai sa vedeti ce am gasit azi noapte pe net .
http://www.tv-net.ro...-La-Colline 589. Cam spre asta zic eu ca trebuie sa tinda o microferma. Cam cu asa ceva ar trebui iesit pe piata noastra si nu numai , cred ca ar face fata cu succes si in afara. Tehnologii noi , moderne , retete importate si adaptate specificului nostru .

"Asocialism" !!! merci horia pentru indicatii .

      Multam fain pentru tel fitness4mind si chiar astept sa ma vizitezi. Ai mare dreptate in ceea ce priveste penetrarea pietii si a impactului produsului final pe piata . In urma celor discutate cu tine la tel. ma gindeam sa lansam o provocare pentru cititorii acestui topic .

     Pentru cei interesati in business-ul asta , sa cream o cooperativa sau asociatie sau orice forma juridica comerciala la care sa participe toti cei interesati. Sa participam toti cu ceea ce avem , terenuri , pasune , animale , fonduri etc. target-ul ar fi un numar de 250-300 capre de lapte de rasa si impreuna sa construim o sectie de productie brinza de lapte de capra. Apropos de impactul pe piata , ma gindesc , pentru noi toti , fiind din orase diferite , o retea de distributie si de clienti , s-ar ocupa fiecare pe zona in care locuieste . astfel am avea oarece acoperire la nivel national sau pentru inceput si zonal ar fi ok. sa o denumim asociatia producatorilor de brinza din lapte de capra la care in timp sa adere si alte entitati juridice , pfa-uri , mici crescatori , etc.  veniturile obtinute s-ar imparti conform participarii fiecaruia , orice participant la asociatie ar avea interesul sa gaseasca piata de desfacere s.a.m.d. Multora dintre noi nu prea le e la indemina o astfel de investitie pentru ca e destul de costisitoare , dar in acest fel vor avea oportunitatea sa participe activ si persoane care nu dispun de bani decit sa-si cumpere si sa intretina 10-15 capre sa spunem . Eu unul sint dispus sa cream o astfel de forma juridica si sa pun la dipozitia asociatiei ceea ce detin: grajd , teren , pasune , animale si inca un teren in suprafata de 1 ha la DE581 unde ma gindeam sa amplasez sectia de productie . mi-as dori sa stabilim o zi de comun acord cind sa ne intilnim toti , vedeti toti ceea ce am reusit sa fac pina acum si sa incercam sa cream o astfel de asociatie . ce parere aveti ? Horia ?! Fitness?! Cititori?!

 fitness4mind, on 11th June 2009, 08:03, said:

hai sa fim "taticii" afacerii!

O asemenea asociatie ar fi pe deplin necesara in conditiile in care fiecare membru al ei vine cu produse complementare la ceea ce produc ceilalti ( unii produc branzeturi tip telemea, altii fermentate etc ) si in perspectiva crearii unui punct de vanzare comun care va asigura defacerea produselor tuturor membrilor asociatiei.
In judetul Sibiu, Sasii, Maghiarii si Romanii ce produc tot felul de produse ecologice ( legume, fructe, branzeturi etc ) au o astfel de asociatie ( http://www.biocoop.ro/indexro.php ) si daca dati cautare cu Google cu numele unora dintre ei, veti afla mai multe amanunte ( ei considera ca numai o astfel de asociatie le poate asigura desfacerea necesara ). Mai mult ei militeaza si pentru crearea asociatilor consumatorilor care sunt amatori de astfel de produse, in ideea ca lor ca producatori le este mai usor sa se adreseze unui singur om ( ce vorbeste in numele celor inscrisi si care comanda la asociatia producatorilor ce au nevoie membrii ei - inca nu-mi este foarte clar cum functioneaza, dar la ei functioneaza de ceva timp si acorda si consultanta ). Astfel cererea se intalneste cu oferta.

Un alt caz pe care l-am descoperit ieri este al altei firme ( http://www.ecolifebi...dex.php?page=22 ) care isi inscrie potentialii consumatori intr-o asociatie, dupa ce initial a organizat si producatorii.

Mai stiu un caz al unei ferme de vaci de langa Pantelimon, care permite consumatorului sa se duca sa-si ia singur laptele brut dintr-un dozator de la ferma. Ulterior am gasit si prin tara si alte ferme care-si monteaza dozatoare de lapte in localitati pentru a evita lanturile de magazine si taxele impuse de acestea ( am vazut ca exista si pentru branzeturi astfel de automate ).

Desigur daca toata productia vreti sa o dati in Spania sau mai stiu eu pe unde, atunci asa ceva nu se aplica - dar pe mine ca potential consumator, nu ma ajuta.

Daca ar aparea cat mai multe astfel de asociatii mixte producatori / consumatori, ar fi ideal.

In alta ordine de idei, tot citesc pareri pro si contra fierberii laptelui de capra inainte de consum. Voi ce parere aveti ? Daca de ex. o sa comand de la ferma de care v-am zis mai sus ( cu toate dotarile si tehnoloogia pe care le vedem in poze ), ce este indicat, sa-l fierb sau nu ? Multumesc !

nu neaparat happy. o astfel de asociatie ar putea fi constituita ca un grup de crescatori si producatori in acelasi timp , care nu dispun toti de resurse financiare de a creste un anumit numar de animale in asa fel incit sa iasa pe piata cu un anume produs si sa obtina un rezultat financiar avantajos. tu , in speta , te intereseaza sa cumperi doua capre care sa-ti produca lapte pentru consum propriu , nu?! doua capre de rasa pot sa-ti produca pina la 8 litri lapte pe zi . il consumi tot ?! ma indoiesc , ce faci cu surplusul ?! il vinzi prin vecini ?! de ce sa nu-ti cumperi 5 capre , sa intri intr-o astfel de asociatie sa ai cota parte aferenta numarului de animale pe care-l aduci ca aport si in asa fel sa ai asigurat sa spunem si consumul propriu si sa mai ai si dividende la sfirsitul anului financiar sau conform actului de constituire al asociatiei ( o data la 3 , 6 luni ) ?!
   ideea acestei asociatii este nu numai sa creasca animale si sa produca numai lapte in vederea vinzarii , dar sa si creeze o sectie de productie brinzeturi cu un brand puternic cu care sa iasa pe piata . nu ma refer aici numai la brinza , dar si la lapte ca atare . ai vazut prin vreo "falimentara" lapte de capra la pet spre vinzare?! eu unul nu am vazut.
   chestia cu Spania era doar o idee in vederea obtinerii unei piete de desfacere sigure pentru produsul meu! in cazul in care am constitui o asociatie cu mai multi membri, fiind din zone diferite, toti ne vom stradui sa promovam si sa vindem produsul asociatiei , obtinind astfel si o acoperire locala sau nationala si o piata de desfacere.
  nu sint de acord cu tine in ceea ce priveste "crearea unui punct  de vinzare comun care sa asigure desfacerea produselor tuturor membrilor asociatiei". de ce numai unul?! de ce nu puncte comune de desfacere a productiei , de ce nu vinzare catre retaileri , de ce nu distributie in asa fel incit produsul sa nu aiba impact numai asupra unei zone foarte mici ?! in timp s-ar putea constitui in diferite zone ale tarii mici magazine care sa apartina asociatiei si in care sa se vinda brinza , la care sa vina omul sa-si ia laptele de la dozator s.a.m.d constituind astfel un lant . idei ar fi multe si as putea sa-ti povestesc pina miine cum gindesc eu aceasta asociatie , as putea sa-ti expun un plan de afacere pe un termen de 2-3 ani care sa duca la obtinerea  unui brand puternic la nivel national si scopul final sa fie vinzarea afacerii catre un mare producator de pe piata gen "la dorna" , "zuzu" .
   la asta m-am gindit cind am lansat ideea constituirii unei asociatii. invitatia ramine deschisa pentru toti doritorii , cu siguranta o intilnire in care sa ne expunem ideile ar fi ideala ! de aceea va intreb din nou

VA INTERESEAZA PARTICIPAREA LA FONDAREA UNEI ASOCIATII A PRODUCATORILOR DE BRINZA DIN LAPTE DE CAPRA ?????

Dupa ce formula s-ar imparti profitul intr-o astfel de asociatie?
Cum se impart cheltuielile?  
Cine face calculele?
Parerea mea e ca aparitia acestor tipuri de asocieri e mult ingreunata si de frica romanului de a nu fi furat, inselat etc.

 fms74, on 11th June 2009, 08:08, said:

Dragii mei, eu am tot spus, si aici si pe topicul "Sa ne facem o ferma si sa ne mutam la tara", deschis tot aici, la "Afaceri", ca daca producatorii agricoli nu se organizeaza in cooperative sau asocoatii, nu au nici o sansa ...

Bine ar fi daca ati infiinta un S.A. si sa va deschideti o fabricuta de branzeturi ... Asta se cheama integrare. De la ferma direct in farfurie ...

 happyhippie, on 11th June 2009, 14:25, said:

daca ar fi caprele mele, sa le vad eu si sa-mi dau seama ca sunt 100% sanatoase, as bea laptele nefiert. Cand eram sef de ferma la vaci, aveam vreo doua vaci "preferatele mele", de la care beam lapte. Nefiert. Cate 2 litri, in fiecare dimineata, bauti dintr-o "sorbire" (cum zice "hora unirii), pe aleea centrala a grajdului ... Ala era ... micul meu dejun. Bine, nevasta-mea imi zice si-acum ca nu-s intarcat  

Daca ar fi caprele altuia, n-as baga mana in foc pt. ele - si nu-i nevoie sa fie un TBC.
E destul un colibacil si diareea-i gata ... Si decat sa bag dupa aia in mine antibiotice, nu mai bine fierb laptele ?

Cat despre ferma care am vazut-o in filmulet, nu prea cred eu ca vinde laptele nepasteurizat ... dupa cate instalatii avea el acolo. Si daca-i pasteurizat, e la fel ca si cum ar fi fiert.

 kos_funny, on 11th June 2009, 16:49, said:

Sincer nu m-am gindit ! Ideea de baza este constituirea unei astfel de asociatii , formula de impartire a profitului, cheltuieli etc vor fi stabilite de catre membrii . In principiu regulile de impartire a profitului , a cheltuielilor etc. ar trebui aplicate procentual in functie de aportul fiecaruia. In acest , cred eu , toti membrii ar fi multumiti. Principiul asociatiilor agricole!!! Calculele , o societate independenta de contabilitate cu ajutorul unui departament de contabilitate primara din cadrul asociatiei !

Ai dreptate! Asta e mentalitatea la noi si din cauza asta avem toti de suferit!

 horia66, on 11th June 2009, 17:02, said:

Subscriu la idee!!!

Salutare tuturor !
Trebuie sa marturisesc ca desi rasfoiesc acest forum de cevatimp acesta este primul meu post  

Vreau intai de toate sa va felicit pentru ceea ce ati realizat, atat in acest forum cat mai ales in viata reala.

Fms, mult succes si imi pare bine sa te vad asa de entuziasmat desi ceea ce faci nu este nici usor si nici putin costisitor.  


Nu mai comentez despre faptul ca sunt placut surprins de tot ceea ce ati scris toti pe aici, si de Horia pe care l-am citit prin mai multe thread-uri etc etc.....


Legat de eventuala asociatie, sunt TOTAL deacord cu Fms si Horia.
Si ca sa fiu mai direct, dispun de aprox 1800 mp in comuna Suditi (jud. Ialomita) cu facilitati, ar fi si ceva banuit, dar sume mici 2-3-4 mii ron    insa aici incerc sa mai evoluez putin. Am si un SRL care poate fi folosit la nevoie, masina personala (logan) deci pot cara cu ea fie si capre  . Locuiesc in Bucuresti, 28 ani, insurat si cu bebe mic, pofta de munca imi mai trebuie  

O asociatie trebuie totusi sa se bazeze si pe incredere intre membri si de ce nu altruism, asa ca daca nu ne aruncam putin cu capul inainte nu vom reusi, de impartit banii i-om imparti noi, sa iasa ceva intai.


Bafta multa



sorry mai aveam 2 posturi, de acum cativa ani cred

Edited by tavktm, 11 June 2009 - 16:58.

Horia , apropos de fatare , a doua caprita  cu fatare "trimelara" . 3 iezi si toti frumosi rau , albi !!! mai am citeva si termina toate cu fatatul . pina acum media se apropie de 2 iezi/capra. in schimb am , o problema : sint mai multi masculi decit femele!
Am inceput sa produc si cas , putin ce-i drept dar produc. Intra cam 6-6,5 l lapte/1 kg cas.
   Horia mai sfatuieste-ma inca o data (a cita oara?! multumesc anticipat) : momentan folosesc cheag natural de la un nene cioban . am mai citit pe net despre un cheag artificial , am vazut ca are un termen de garantie , vine din import etc. stii cum e , prezentarea sufletul comertului! ce parere ai despre folosirea unui astfel de cheag . banuiesc ca in sistem industrial cam asta se foloseste.

 fms74, on 11th June 2009, 22:02, said:

Statistic ar trebui sa ai cam 50%-50%. Dar stii cum e cu statistica asta ... e corecta numai la valori foarte mari ale numerelor... Deocamdata poti sa spui ca asta ti-e norocul. Tot e bine ca o sa ai ce vinde la arabi...

Quote

Stai linistit, imi face placere ...
Cheagul asa-zis industrial este tot cheag natural (de fapt pepsina extrasa din compartimentul gastric numit cheag), dar purificata, standardizata (ca putere de inchegare), stabilite foarte bine dozele in functie de puterea de inchegare etc.
Daca folosesti cheag natural (adica scos direct din burtica vreunui ied sau miel) o sa cam inchegi dupa ureche... pentru ca nu poti sa masori concentratia in pepsina. Asa ca fiecare cas este "unicat".

Daca vrei sa-ti standardizezi produsul - culoare, consistenta, savoare, palatabilitate etc. - adica sa-i stabilesti niste caracteristici ale brand-ului (ai vazut in filmuletul cu "La Colline", ei foloseau o alta reteta decat a ciobanilor nostri, se numeste reteta cu "casul tare", pentru ca laptele este mai rece cand se incheaga, n-are 37 de grade) - ei bine, va trebui sa folosesti cheag asa-zis industrial. Dupa parerea mea (dar e posibil sa ma insel, n-am mai avut de mult de-a face cu produse de inchegare), cea mai buna marca de cheag era "Fromase". Incearca sa eviti turcisme sau chinezisme ...

Bine, branza facuta la stana este inchegata cu cheag natural, proaspat (nu toata, s-au mai desteptat si ciobanii nostri, ca-i multa bataie de cap sa obtii si mai ales sa-l pastrezi cheagul proaspat - asa ca multi folosesc pastile...).
Dar in momentul in care vrei s-o ambalezi si s-o etichetezi nu-ti permiti sa-ti iasa azi un cas mai acru, maine mai dulce, azi mai tare, maine mai moale etc.

Ce ciudata e cateodata viata, cand eram mic imi povestea taica-miu ca pe vremuri aveau capre, si in timpul foametei din '46-'47 cu lapte de capra au razbit. Copiii din cartier cica faceau bascalie de el "Tudorel si capra lui mi-au rupt nada coor-ului" , dar cand a venit foametea faceau toti rand la poarta la lapte si branza de capra. Pentru mine, viitor inginer de nadejde al epocii de aur, povestile astea parca veneau din preistorie, nici prin cap nu-mi trecea ca am sa ajung vreodata sa discut pe net despre capre .

Din evolutia acestui topic, unul dintre cele mai sanatoase si serioase din aria asta, sunt sigur ca se vor vedea rezultatele pozitive de-a lungul timpului. Cat despre mine, in prezent lucrez tot in agricultura, si despre capre (inca) nu cunosc suficient, am cateva idei vizavi de organizarea in grup de producatori, prin similitudine cu activitatea mea actuala, dar e cam tarziu ca sa le pot asterne in spatiul virtual. Oricum, ca si voi urmaresc cu interes acest topic, si ca si voi ma bucur cand vad ca treaba merge, in ciuda atator probleme ale agriculturii de azi (cazul APIA fiind cel mai actual).