Pompe submersibile / Hidrofoare

florin71_skoda, on 19 august 2017 - 08:02, said:

Asa ?

Edited by Baxon, 20 August 2017 - 10:11.

De ce ai pune robinetii intre cele 2 butoaie nu stiu, eu le-as pune sub. Sa am perna de aer cat mai mare.

Pai pui robinetii intre butoaie ca sa poti reface perna de aer din butoiul 1 ; daca as pune jos cum zici tu as scadea drastic cantitatea de apa si n-am facut nimic ... in plus ar trebuii sa dezamorsez toata instalatia ca sa-i refac perna de aer .
Arg , pe bune , lasa specialistii sa ma indrume ( nu ma intereseaza cum ai face tu ) .

stefan011, on 20 august 2017 - 09:40, said:

Ca sa fie cat mai insesizabila diferenta de presiune , se regleaza presostatul cu diferenta in bar , de plecare pompa si oprire pompa , cat mai mica ( se poate regla la diferenta de 0,6 bar - asta e ce am reusit eu maxim : pornire pompa 2,2 bar si oprire pompa la 2,8 bar )

Edited by Baxon, 20 August 2017 - 10:25.

Pentru presiune constanta pui un reductor de presiune la presiunea dorita.
Daca faci perna de aer doar in butoiul de sus, cel de jos va fi inutil, il poti inlocui cu o teava.

Alta sfat e ca sub butoiul de jos sa pui un olandez, ca sa il poti scoate usor cand vrei sa-l speli.
Oricum butoaiele alea trebuiesc cumva sustinute, nu lasate sa se sprijine in filet.

Edited by arg, 20 August 2017 - 10:40.

stefan011, on 20 august 2017 - 09:40, said:

Da, o sa apara problema asta.
Ai 2 variante: diferenta mica intre p_min si p_max, de exemplu intre 2 si 3 bar. Diferenta perceputa o sa fie mica. Dar si volumul util o sa fie o fractie destul de mica din volumul vasului.
Varianta mai buna dar mai scumpa - regulator de presiune. E asemanator ca principiu cu cel de la butelie. Il reglezi la putin peste p_min, si pui p_max cat duce pompa, ca sa folosesti cat mai mult din vas. Lasa o marja de siguranta suficient de mare insa, ca pompa sa ajunga sa faca presiunea si sa se opreasca si daca e tensiunea la retea scazuta. Si mai bine, adauga si un releu de timp care sa opreasca pompa daca merge prea mult - asta limiteaza si amploarea inundatiei cauzate de spargerea unei tevi/racord/robinet/etc. Vezi de asemenea ca atat debitul pompei cat si castigul de volum scad mai repede decat linear cu cresterea presiunii, adica iti adaugi un cost in timp (curent, uzura pompa) fata de un cost initial (vasul).
Alegerea mea de exemplu a fost 2 vase cu 150l volum total, presostatul intre 2 si 3 (aproximativ), fara regulator de presiune.
Daca pui regulator, pune-l doar pe racordul catre casa, n-ai nevoie de el la udat gradina sau spalat masina.

Sunt in situatia ca am reusit sa-mi achizitionez tot ce trebuie pentru o instalatie de apa menajera la casa de la tara unde am o fantina de 32m adancime avand un buletin de analiza a apei in limite normale cu exceptia duritatii apei care este pe la 22 g germane.
Am o pompa submersibila si preventiv,  doua filtre de sedimente si un filtru de carbon activ si dedurizator . Mai am un butoi de bere de inox alimentar de 100l si conducta din inox gofrat, i se mai spune si inox flexibil. Am inteles ca pana la dedurizator sa folosesc PEHD ca sa nu am depuneri de calcar pe teava.
Intrebarea mea este daca pot sa montez vasul de expansiune (butoi inox) dupa filtrare si dedurizator ca sa am apa menajera si cand dedurizatorul este in repaus sau daca acesta nu face fata la consumul de apa menajera?
Am uitat sa spun ca butoiul este prevazut cu o valva auto in partea de sus unde pot pune o pompa electrica de unflat anvelope ca sa am presiune in butoi.
Scuze, cred ca am gresit topicul!!!

Edited by nico123, 20 August 2017 - 11:55.

Vreau si eu butoi, 100 l, din inox,de bere!

arg, on 20 august 2017 - 10:34, said:

Era vorba de schita conectarii nu de suporti ...

Pai lasi libera trecere intre cele 2 butoaie , doar cand vrei sa refaci presiunea de aer inchizi robinetul dintre ele . Daca nici asa nu e bine , cum atunci ?

spik1, on 20 august 2017 - 12:08, said:

Este pe olepix
https://www.olx.ro/o...html#0b44501eb6

Edited by Baxon, 20 August 2017 - 12:34.

Acu' m-am prins, tu vrei sa bagi suprapresiune de cca 4bari in butoiul de sus...
2 bari nu te ajuta decat daca bagi in ambele.

Edited by arg, 20 August 2017 - 12:46.

Multumesc tuturor pentru sfaturi!
Treaba cu setarea presostatului la diferenta mica intre presiuni nu prea imi convine, pierd din autonomia pe care o caut  cumparand un vas de expansiune mare. Solutia cu regulator de presiune ma multumeste, iar la un search pe google am vazut ca e cam 80-150 lei. Avand in vedere ca restul echipamentelor necesare trec de 1000 lei...sa zicem ca se accepta.
Oricum, initial voi incerca fara regulator si cu diferenta mica intre presiunile presostatului. Daca autonomia e suficienta, ramane asa, daca nu, bagam si regulator.
Apropo, am auzit de la un mare executant de puturi cum ca ar fi indicat ca pompa sa aiba maxim 3-4 cicluri de pornire-oprire pe zi. Ce parere aveti de recomandarea asta?

arg, on 19 august 2017 - 22:37, said:

Chiar nu înțeleg care este găselnița ta...
Să presupunem că avem casa la 100 m de fîntînă/puț. Tu spui că apa va „umple” membrana din rezervorul presurizat, cu atît mai repede cu cît acesta este mai aproape de fîntînă (deși eu nu cred acest lucru). Dar nu văd cu ce mă ajută acest lucru, pentru că ceea ce mă interesează pe mine este ca apa să ajungă în casă, nu în rezervorul presurizat. Indiferent unde este amplasat rezervorul presurizat, pompa va trebui să împingă apa pînă în casă, așa că nu văd unde este economia de care vorbești.
Dacă am greșit raționamentul, te rog să mă corectezi.

arg, on 20 august 2017 - 12:45, said:

De unde ai scos-o cu 4 bar , numai tu stii ! Am scris clar pe desen 2 bar ( nu bari ) . Deci inchid robinetul dintre butoaie , dau drumul la robinetul de golire ( daca este apa cumva in butoiul de sus ) , apoi inchid robinetul de golire , bag presiune aer 2 bar si apoi deschid robinetul dintre butoaie - automat apa din butoiul de jos va urca si in butoiul de sus comprimand aerul la 2,2 bar sau cat este presiunea apei data de pompa la momentul respectiv , maxim 2,8 bar . Cel putin asa se intampla si la cele cu membrana doar ca la alea exista membrana care separa aerul de apa .

P.S. Daca as baga 4 bar asa cum zici tu , nu ar mai fi pic de apa in niciunul din butoaie ... si in consecinta butoaiele nu mai au nici un rol !

Edited by Baxon, 20 August 2017 - 14:14.

Daca ai baga 4 bari, dupa deschiderea robinetului de separare si dupa ce dai drumu la un robinet ar ajunge aer si in rezervorul de jos si ai avea cca 2 bari in ambele.

Nu nu inteleg de vrei sa lucrezi cu aer doar in unul din butoaie, apa nu nu-si miscoreaza volumul cand e comprimata (decat extrem de putin, nesemnificativ).
Ideea e sa ai o perna de aer cat mai mare, si la o presiune cat mai apropiata de presiunea de pornire a pompei.

Edited by arg, 20 August 2017 - 14:28.

raduk, on 20 august 2017 - 13:34, said:

Teoretic are dreptate, dar diferenta e in mod normal nesemnificativa.
Pierderile pe conducte sunt in functie de viteza apei, adica debit.
In marea majoritate a situatiilor, debitul pompei este mult mai mare decat cel al consumatorilor din casa.
Adica pierderile de presiune (care trebuie compensate) sunt mai mari daca pe cei 100 metri ai debit mare (pompa in vas) sau debit mic (robinet chiuveta, dus, etc).

Pe de alta parte, distantele de care vorbim in cazuri uzuale sunt de maxim 20 metri, si de exemplu economia facuta daca nu mai trebuie facut un camin afara (care sa mai fie si vai de el si sa omoare cate un vas la 2-3 ani) e mai mare decat consumul suplimentar de energie.

arg, on 20 august 2017 - 14:21, said:

Ideea nu este sa ai perna de aer cat mai mare caci asta inseamna volum de apa mai mic si implicit porniri dese ale pompei . Eu prefer sa scot cat mai multa apa din vasul de expansiune ( butoaie in cazul discutat ) . Daca nu am dreptate poti sa ma contrazici cu argumente si idei cum sa fac ( inca nu am butoaiele deci discutia e la niv de teorie pt mine , inca ) . Momentan am vas de expansiune presurizat de 100 lt cu basica si am spus cum le am setate si e ok : 2 bar perna aer , 2,2 bar pornire pompa , 2,8 bar oprire pompa ( am incercat si cu perna de aer mai mare 2,5 bar dar scot doar cativa Lt de apa si nu-mi convine ) .

Preferam să-mi răspundă arg, dar asta este...

_bcristian_, on 20 august 2017 - 14:29, said:

Sau pe aproape, dar în principiu sînt mult mai mici decît cei 100 m luați în calcul doar ca să „dea bine” pentru o anume situație sau pentru un anume exemplu, aleasă/ales să avantajeze o anume afirmație.

_bcristian_, on 20 august 2017 - 14:29, said:

Exact. De aceea am și întrebat

raduk, on 19 august 2017 - 16:52, said:

Așa că eu concluzionez că recomandarea cu rezervorul presurizat poziționat cît mai aproape de pompă este fix-pix, caca-maca sau cum vreți să-i spuneți, numai practică/utilă nu este în cazurile rezidențiale.   
Q.E.D.

Un compromis exista doar in momentul in care ai toate chestiile montate si vezi cum functioneaza.
sa ne dam pareri ipotetic despre ce ar fi si cum ar fi este destul de greu.
Ca si cum joci la pariuri, nu le nimeresti intotdeauna , dar un mic rahat iti strica treaba....

In principiu exista o parte din acea instalatie care trebuie sa fie oricum ar fi conceputa instalatia, apoi ramane de jonglat cu reglaje functie de ceea ce se doreste.

Deci tu crezi că soluția cu rezervorul presurizat (acumulatorul hidraulic) poziționat cît mai aproape de fîntînă ar putea fi o variantă rentabilă în sistemele rezidențiale?