mai exista alte forme de viatza?

 mircea21, on 18th August 2009, 02:17, said:

TOCMAI ti-am dat exemple mai sus (nu ai copaci --------> nu vei avea maimute -------------> nu vor evolua oameni !).  

Cat priveste evolutia tehnologica, omul a cam ajuns la final, adica mai avem vreo cateva secole cel mult, dupa aceea vom face arta.  

Cam totul se opreste la nemurire genetica prin controlul cancerului, imunitate totala la microbi, legaturi intre neuroni si cipuri de siliciu, extragerea energiei in mod direct din plasma si nave propulsate de raze laser pana la 1-5-10 % din viteza luminii.

@Cyber-sapiens

Quote

Adica daca ar exista extraterestrii acestia ar trebui neaparat sa fie... oameni. Imi place de logica ta.
Noi presupunem ca toate formele de viata sunt pe baza de carbon, ca au nevoie de apa in stare lichida si de nu stiu ce temperatura... Toate astea pentru ca ne raportam la noi si la planeta noastra. Sigur sunt multe lucruri pe care nu le intelegem/cunoastem si sa spui ca am ajuns la final privind evolutia tehnologica e iar un lucru destul de stupid.

In afara de imaginatia (prea) bogata pe care o ai nu prea vrei sa iti folosesti tartacuta.
Pe toate topicurile scrii despre zboruri spatiale, viteza luminii, calatorii in timp, colonizari spatiale etc.
Astea sunt in cel mai bun caz speculatii, dar tu le afirmi ca si cum ar fi adevaruri absolute:

Quote

 MonK3y, on 18th August 2009, 16:03, said:

Le afirm astfel deoarece teoretic ele deja exista si zi de zi se trec in practica si in uzul curent.

Vrei viata pe baza de ce ?! de Siliciu, Fosfor, Bor ?!, cam slabe sanse, adica am avea tot la 100 ori 1000, cate o planeta cu viata pe baza de NE-carbon, DACA am avea asa ceva si nu ar fi cu mult mai rara si viata aceasta extrem de simpla.


Pentru mine este suficient sa VAD CALEA si asta cel mai simplu se face prin SF si privint progresul tehnologic.

FILMELE SF dinainte de 1995-2000, au devenit realitati tehnico-stiintifice azi chiar daca sunt tehnologii inca in fasa.

SINGURUL lucru irealizabil va fi zborul peste viteza luminii, teleportarea instantanee. Nici zborul peste 1-5-10 % din viteza luminii nu va deveni o realitate vreodata decat poate pt. niste sonde automate experimentale.


DACA te referi la amanuntele-ingrediente ale viitoarelor descoperiri, sa sti ca sunt prea putin importante ca imagistica si deziderat. De exemplu nu prea ma intereseaza care memorie TERA bites va castiga pe piata, CD-urile transparente cu Niobiu ale rom^nului x, ORI CD-urile cu doua fete, ori CD-urile a caror inscriptoare dau gauri de inscriptionare/ citire mai mici, ori CD-urile multi stratificate, ori stiu eu ce bucata metalica cu memorie cuantica, ionica, moleculara, ...

IMPORTANT este ca avem o tehnologie viabila practica care evolueaza rapid, in timp ce ideile alternative scumpe si neviabile dispar chiar inainte de faza comerciala.

Din pc. de vedere al medicinei ai fi mirat sa vezi cat de avansati suntem, desi din anumite motive de protocol si standarde nu sunt aplicabile.

Cu privire la NEMURIRE avem 2 probleme, una ce priveste faptul ca va fi un efect colateral al tratarii cancerului si progeriei si al doilea priveste imunitatea perfecta prin tratamente genetice ori conventionale.



PS: Daca esti fariseu ai putea spune ca omul nu a ajuns pe alte planete deoarece Luna este un satelit si nu o planeta, iar pe alte corpuri-planetare nu am calcat inca.

Si eu am nemultumirile mele cu privire la faptul ca nicaieri in lume nu se cauta nemurirea si nici o solutie unica pt. toate boliile (imunitatea totala). Practic daca te feresti de accidente si duci un trai sanatos, medicina nu are sens, iar cand esti oricum distrus ea nu mai are ce face (ma refer la medicina inalta-complexa).

Edited by Cyber-sapiens, 18 August 2009 - 15:37.

Extraterestrii există! M-am convins de asta cu ani în urmă când am cunoscut-o pe soacră-mea!

 mircea21, on 18th August 2009, 01:17, said:

Legile fizicii si chimiei par a fi aceleasi in tot Universul, din ce s-a observat pana in prezent.
Viata e bazata pe carbon pt.ca permite cele mai multe tipuri de legaturi moleculare. Si deci complexitate si deci organisme elaborate.
Siliciul poate fi un inlocuitor al carbonului dar numai pana la un punct, numarul de substante pe care le poate forma fiind mult mai mic.
Deci, viata pe alta planeta ar fi una asemanatoare cu cea de la noi, n-am vedea bolovani vorbitori sau asa.
Deci fapturile de acolo ca sa ajunga la nivel tehnic ar avea nevoie de lemne, apa din belsug, carbune, minerale, o geografie si o clima acceptabila etc.

pai,depinde de forma de relief existenta . Daca vor fi campii cat cuprinde ...atunci probabil se vro pricepe la sprinturi , cu siguranta nu vor avea animale cu cozi , ca alea sunt pt echilibru si vor evolua ceva mai repede ...de ce? pt ca ar fi loc pt industrie cat cuprinde si nu vor avea impedimente . Chestii gen alunecari de teren , inundatii venite de pe munti nu vor exista as ca va fi totul mult mai usor . Ma gandesc ca si drumurile vor fi altfel. Dar mai sunt multe de care depinde cum arata o forma de viata , sa zicem temperatura si vanturile . Ce te faci daca sunt de peste 100 km/ora . Poti sa ai oceane poti sa ai apa , aer si tot ce vrei dar cum mai mergi in cazul asta ? A si daca procentul de oxigen e altul decat pe pamant ?
sau daca ai un relief numai si numai munti? totulse va reduce la forme mici de viata
deci ar trebui sa fim happy ca avem paduri cu savane caci aici sa dezvoltat omul

 tavi1985, on 19th November 2009, 22:17, said:

Pot evolua oricat de iute daca n-au lemne si carbuni si zacaminte sa faca metalurgie. Vor fi niste super-filozofi, in colibe, si deducand cate ar putea face daca n-ar avea lipsa de resurse, se vor sinucide...
Sau si mai sadic, pot fi doua continente, unul cu toate resursele necesare unei civilizatii super-cosmice, altul fara nimic, nici macar lemne sa faci plute... si pe ala sa apara oameni.

 searcher-star, on 20th November 2009, 12:03, said:

stiica ai dreptate .... ce e curios e ca viata nua aparut acolo unde sunt zacaminte
a aparut in jungla.... ploi , vanturi umezeala dar si copaci si verdeata .... de aici migratiile
cand ziceam de evolutie ma refeream la aia economica ...
si evolutia economica si sociala vine stand langa lemne si carbune....deci ferice de aia au evoluat langa carbune si fier
hmmm nu ar putea aparea omaeni pe un continet pe care nu exista copaci si nimic ... caci sunt resurse si resursele ajuta evolutia oricarei specii
stii ca pozitia verticala nu ajuta numai la urcat in copaci? spre deosebire de maimute omul poate alerga mai repede
asta ajuta si la ridicat greutati gen bolovani sau la a apara un teritoriu .. indiferent udne sa format viata ea a cautat resurse necesare ..tot ce a trebuit a fost ca focul si piatra si metalul sa fie descoperite

 searcher-star, on 19th November 2009, 17:23, said:

Si viata pe baza de carbon poate lua forme diverse (scoicile, radiolarii, trilobitii, pestii placoderni, ... seamana la exterior cu bolovanii !!!).

 tavi1985, on 19th November 2009, 22:17, said:

1. te muti sub pamant, ori in pesteri.

2. In muntii din zonele ecuatoriale umede, exista o mare diversitate de maimute, plante, orase, etc.  

 searcher-star, on 20th November 2009, 12:03, said:

Daca nu ai PADURI, nu o sa ai nici animale cu membre prehensile si degete opozabile, nici maimute si deci nici oameni.  

 Cyber-sapiens, on 20th November 2009, 21:27, said:

sub pamant spui....hmmm si cum cresti acolo pomi si culturi de cereale sau ceva de genul?
si cum ar putea ajunge sa existe viata adica fiinte ce merg vertical daca e vantul ala care sa ajunga dupa aia sa sape in pamant?
evident ... viata s-ar putea dezvolta in pesteri insa e deosebit de greu acolo ....poate doar animale dezvoltate pt astfel de viata ...
2 dar sunt bineinteles cu copaci si nu abrupti si cu stanci


dar si cu frig  daca nu sunt

Edited by tavi1985, 20 November 2009 - 21:48.

 tavi1985, on 20th November 2009, 22:48, said:

daca au aparut deja atunci vor merge vertical, iar daca nu au aparut inca, atunci probabil nu o sa apara in aceste conditii.

PS: Viata complexa se gaseste pe Terra de doar 600 milioane de ani, poate cel mult de 1,6 miliarde de ani, iar 3 miliarde de ani a fost o pustietate incredibila din cauza lipsei conditiilor de mediu.

Viata poate aparea simplu ...si fi simpla ...doar niste microorganisme simple ...care se reproduc...si raman simple din cauza mediului catre filtreaza complexul permitand doar simplul !

Insa ...INTELIGENTA ...are nevoie de COMPLEX ...pentru a evolua ......E V O L U A !
iNTELIGENTA ARE NEVOIE DE DIVERSITATE .....de mutatii si .....(ATENTIE!) o S E L E CT I E  care s-o faciliteze  !
Pe Terra inteligenta a aparut destul de tarziu in urma .....aparitiei vietii !

PS: Ca ar mai fii viata pe altundeva e posibil ...insa ca ar mai fi si inteligenta ....presupune altii factorii.....mult mai greu de indeplinit !

Edited by marxo, 20 November 2009 - 23:30.

 Cyber-sapiens, on 20th November 2009, 23:26, said:

pe terra exista conditii atata de diverse incat viata a cunoscut multe sensuri de evolutie....
uite probabil ca pe alte planete exista o singura forma de relief si totusi sa existe viata
evident daca pe terra exista sa zicem zacaminte in munte si a trebuit sa sapam in munte asta nu inseamna ca unii care au alta forma de relief si numai aia nu au forta .... de sapat tot vor trebui sa sape
hmmm
posibil sa ai dreptate dar gandeste-te ca poate alte planete nu au norocul nostru...poate au numai muntia brupti si stancosi si atunci sa vezi miliarde ce trec pana se dezvolta viata
poate e o chestie side noroc...
numai ca omul a ajuns la un asemenea nivel in care norocul nu mai face parte din viata
la un vant de peste 100 km/ora ori traiesti sub pamant ori daca nu o sa fie ceva gen bivoli sau elefanti care vor inainta cu greu prin vant si frig
era pe discovery un documentar interesant in care niste indivizi au inchipuit cum ar fi viata pe alte planete si luasera o planeta si facusera forme de viata imaginate de ei si conditii de viata imaginate de ei si adaptari ale vietii la acele conditii imaginate tot de ei . iar o sonda pamanteana vizita locurile ...
cred ca noi avem un noroc incredibil cu clima asta care numai din cand in cand face probleme
si cred ca ar trebui sa avem grija ca ochii din cap de clima asta ca alta mai buna nu avem de unde si probabil pentru cele cateva sute de ani care vor urma nu avem cum ajunge cu milioanele pe alte planete
cred ca e cazul de facut ceva clar in sensul asta altfel we are all fucked up de la presedinti la maturatori de strada

 marxo, on 20th November 2009, 23:30, said:

da ps-ul ala vezi ca eu spusesem exact asta acum cateva posturi..vrei sa spui ceva sau sa repeti ?

 tavi1985, on 21st November 2009, 10:38, said:

Nu muntii sunt problema ci cred ca proportia dintre CO2 si O2 si concentratia fiecarui gaz in parte in atmosfera.

Clima de asemenea ar putea pune stop evolutiei chiar si cu o atmosfera chimic perfecta. (Planete desertice, planete prerie, planete oceanice, planete arctice.

Documentarul se numea: ALIEN PLANET - Darwin IV (undeva in Alpha Centauri la 4,5 a.l).

Eu cred ca ba vom ajunge cu milioanele pe alte planete, ba nu vom ajunge deloc.  

 Cyber-sapiens, on 21st November 2009, 13:07, said:

exact .... bine sunt si muntii o problema...si inca mare ....mai greu maimute pe munti
asta cu proportia dintre co2 si o2 habarnamca eu nici nu am terminat la real sau info ca sa stiu
daca stii ceva legat de asta ... parca am invatat exact care sunt proportiile pe terra dar habarnam ce ar fi daca ar fi plus sau minus 5% sau mai mult
ca mai putin habarnam daca face ceva sau nu face
asta ziceam si eu la asta cu clima.... daca ai vanturi cu peste 100km/ora . habarnam daca intre vanturi si procentul de co2 si o2 e vreo legatura
da imi amintesc acum de documentar ...stiuca l-am vazut o parte din el si ideea mi-a placut
pai asta ziceam si eu.... nu mai avem timp de experimente ca sunt mari probleme ...ori terminam cu chestii gen poluarea si facem niste nave sau ceva si ne imprastiem peste tot ori efectele se agraveaza si nu mai poti face nimic ca ne ducem naiba intre timp

imi poti da si mie un link sa vad documentarul ala sau sa il descarc? sau are vreo licenta pe el si nu mi-l poti da ?

bine chestia cu sondele alea de verificare e o mareee prostie...presupun ca atunci cand vom ajunge in spatiu vom avea si noi atata minte sa trimitem o flota intreaga nu doar cateva sonde tocmai pentru ca ar putea fi distruse.... si banuiesc ca nu ca acum cand vom trimite doar cateva sonde in spatiu sa afle cate ceva ...caci nu foloseste practic la nimic ..adica foloseste ....dar pana vom ajunge noi unde au ajuns sondele alea mai va .... si pana la urma asta e ideea ...cum ajungem noi ca oameni pe acele planete
daca nu ma insel in documentar era vorba de ceva gen... nasa sau nush ce agentie guvernamentala trimite in spatiu langa planeta aia o nava care la randul ei trimite sondele alea... si trebuie nush cati ani pana cand ajunge semnalul de la sonde la nava si de la nava la pamant ..si tot atat inapoi

 tavi1985, on 21st November 2009, 14:18, said:

Cred ca este pe bucatele pe You Tube, ori intreg undeva pe ceva site, nu stiu unde da te descurci cu cautare pe google dupa nume.

E fictiune nu ceva real, este ca un fel de joc/ animatie realizata pe PC.

Ideea este ca nu avem tehnologia necesara si ieftina de a trimite sonde spre stele, daca am avea am putea trimite si oameni daca am dori.


PS: nu stiu ce ai cu muntii ?! ... gorila montana traieste la ecuator in paduriile montane, la fel multe alte maimute.

 Cyber-sapiens, on 21st November 2009, 16:36, said:

aaa...depinde si de altitudine nu? ca undeva dupa 4000-5000 de metri mai greu viata
daca e sa vorbim de munti gen carpati da ... aici sunt destule
in legatura cu documentarul ala fictiune.... ce sa zic .... am observat cateva greseli de idei acolo ...am vazut animale pe 2 picioare gen caine .... mai greu cu stabilitatea un asa animal.... avem si noi cangurul dar cangurul e aproape vertical .... de asemenea chestiile alea de se lipesc pe copaci ...ma gandeam chiar nu are scoarta alora nici un pic de grosime ?

 tavi1985, on 21st November 2009, 18:02, said:

si mie m-i s-a parut cam sarit ... si neveridic.

daca cauti pe net variabilitatea animalelor pe Terra de la inceputuri si pana in prezent, gasesti destule ciudatenii veridice.

PS: muntii au si ei o baza, deci pe etajele inferioare ar exista un climat adecvat !