Viata fara petrol II

ar trebui sa vinda sticlute de benzina din colectia "les cretines absolutes", cu "benzina de pe vremea cind eram atit de prosti incit plateam 150$ pe baril si credeam ca s-a terminat"

Sunt unii care zic că de fapt petrolul s-ar regenera...(parcă pe aria de Știință mai zicea cineva de teoria asta):

Quote

Ipoteza pare interesantă. În tot cazul, e clar că "peak oil" e folosit pe post de bau-bau de talibanii ecologiști, la fel ca idioata teorie a încălzirii globale provocate de om
Altele sunt problemele care confruntă umanitatea...

Edited by floryyn, 18 December 2008 - 20:59.

petrolul la 36,7$ la new york si scade!nu va bucurati de pomana,asta are un singur inteles si anume ca economia mondiala este pe butuci!petrolul la 150$ = abratie,dar tot asa si la 36$! si probabil ca se va opri undeva intre 24 si 32$ cea ce este o si mai mare aberatie!

haplea82, on Dec 18 2008, 12:11, said:

De ce? Imi convine de minune benzina mai ieftina :P

haplea82, on Dec 18 2008, 22:11, said:

nu e pe butuci , e speculatie pe short asa cum a fost pe long.

pretul e un  pic mai sus dar distractivi sunt dumarii. da, mah , s-a terminat uleiul si masonii nu va spune ....

Valentine, on Dec 18 2008, 22:17, said:

fugi bre de acilea.

mie imi place acuma moaca la cearsafisti, chavez si putin. priceless, pentru toate celelalte exista mastercard  B)

biciclistu, on Dec 18 2008, 12:14, said:

Deci, una la mână, ca să vadă lumea cât se aberează aici: degeaba e o problemă de fond dacă vine alde flavianD, ndc să ne explice că în câteva luni ajunge oilu' la 200$. Și atunci cine aberează?
Doi la mână, zici tu, Mosotii, moderatorul! Mosotii nu mai e moderator de luni bune, cred, el doar stă în fața calculatorului și se amuză cu prietenii cât de mult îl supraevaluați.
Așa că, dacă e să discutăm doar ca să ne aflăm în treabă, o putem face, dar atunci nu mai văd nici o tregedie în a muta threadul la Fun!

Numai bine și oil ieftin la toți!

turbo trabannt, on Dec 18 2008, 22:19, said:

nu este speculatie,valorile de tranzactionare sint prea mici,toti s-au invatat minte si sint prudenti!practic cererea scade,saptamina dupa saptamina!practic actualizat cu inflatia ,astazi petrolul cred ca este mai ieftin decit la inceputul anilor 70

haplea82, on Dec 18 2008, 23:42, said:

acu e cat in 2004 cand se facea pac pac prin irak.

o sa scada la nivelul anilor '90 si acolo va ramane .

nivelul lui de echilibru istoric cam pe la 20-30 se invarte

http://image.guardia...l_price1947.gif

jafpefata, on Dec 18 2008, 22:33, said:

Prietene, nu are importanta CINE abereaza si nici nu aveam chef s-o reiau. Tu zici ca abereaza, eu zic ca scaderea pretului e o masca si ca vine prapadu'! Realitatea n-o stie nici dracu, comprende? Opinam ca niznaii pe orbeste in "baza" frimiturilor informationale scapate cuirasei suveranilor, dar discutia e FANTASTIC DE BUNA, asta e un forum, remember?
Supararea mea venea pe fondul lecturarii de curand a intreg topicului de 400+ pagini despre petrol. Am ramas cu un gust amar ca oameni dealtfel scoliti dincolo de gimnaziu se reintorc la pubertate in "argumentatie" si bruiaza DERANJANT pe sistemul "sa mori tu .. esti ciumec beeei? ma peesh pe criza ta, avem petrol sa ne turnam si-n coor, fraiere, simt eu in urina mea ca mai e pt inca 1000 de ani de huzureala". Si se razbuna tot ca niste copii tembeli. Inchid topicul. Iac-asa! Pac Pac! Iar acum vin si fac pentru a mia oara ca maimutele si pe aici, joaca cu banana. "Aflare in treaba ca metoda de lucru la romani"...
De fapt pe cele cateva discutii pe care le-am urmarit pe Softpedia ei sunt aceiasi GicaContra omniprezenti, hitlerjungen in formula maidaneza. Ei sunt contra orice, fara discriminare. Cu petrolul au triumfat, au demonstrat ca infinitul abisal al petrolului e noul zeu inbadubitabil al erei industriale si al civilizatiei. "Gata, a scazut pretul, gashca noastra a fost mai tare ca a voastra, Q.E.D., nu stim (desi micutii de ei au uneori pretentii demiurgice) daca la anul pe vremea asta nu invartim cu degetelele batatorite dinamul de la tricicleta sa ne incalzim cerculetul roz alias robinetul de poopoo, dar in aceasta very secunda v-am tras-o, nah, luati de aici, maciuci topic cu petrol, v-am facut, hai pa, jet!"... Celebrul si romanescul trist "v-am facut!", comportament manelist get beget, chiar daca unii au aere americane.

Nu zice nimeni (sau nu eu) ca cealalta tabara aduce "cele mai" absolute si elegante argumente in sustinerea oil peak sau sfarsitul civilizatiei "asa cum o stim", dar macar nu injura. Sunt civilizati. Pentru ca intelectul induce si notiunea mult amintita pe aici CIVILIZATIE, aia pe care altii o considera "creata" default prin extragerea in ritm dracesc a petrolului. "Petrolul curge infinit, tractorul ara nesmintit, avem potol avem manea, suntem civilizati, ce p...la mea!"
Prin comparatie cu acesti confuzi hilarianti ai forumului, "doomerii" (prin aceasta mosotistii ii rezuma pe toti cei care nu sunt in acord cu ei, scurt) chiar sunt pe drumul lor. Ma intelegi? Eu, cititorul a 400+ pagini, sunt trimis pe mii de linkuri si purtat de o discutie LA SCARA MONDIALA SI LA TOATE NIVELELE SOCIALE, discutie de o forta brutala si de o credibilitate infricosator acceptata, o problema cu sanse sinistre de ADEVAR si cu probabilitate prea riscanta de sfarsit cat se poate de PROST. Acel topic despre viata fara petrol e ametitor si genial (nici nu trebuia deschis altul aici ci REDESCHIS celalalt, din moment ce semizeul protector al culturii de cartier spuneti ca a cazut din gratzii), este ENUNTUL unei probleme grozave.. si nu neaparat rezolvarea ei.
Nu stiu (si nimeni nu stie) cine are dreptate, cel mai probabil - si este si parerea mea - ca AMBELE TABERE, pe la mijloc cumva, teoriile nu se exclud ABSOLUT. Petrolul scade, consumul creste, alternativele sunt timide dar nu inexistente, speranta cacalau, etc... habarnam, cine sunt eu sa emit teoria FINALA, COMPLETA si ADEVARATA NECONDITIONAT? Problema e foarte complexa si cred ca toti intuiti ca PESTE NIVELUL de intelegere al ORICARUI necomplexat de aici. Dar ce este evident e ca problema ridicata NU este mai aberanta decat sa zicem alte "probleme" politice din poiana, sau yoga, evrei, religie, etc... care nu s-au inchis dampixdilea de catre frustrati libidinosi cu tulburari in manifestare, cu peste 20.000 de replici pe forum din care ..hmmm, majoritatea coplesitoare PROASTE si DEGEABA. Realizezi cat timp ai pierdut Mosotti, cate mii de ore? Intelegi de ce-ti recomanda doctorul iesirile la aer?

PS: din nou imi voi cere scuze; o sa incerc sa ma abtin si sa nu mai refulez offtopic despre o poveste care oricum s-a terminat. SCUZE tuturor, chiar si tie maimutzica mica  <_<

biciclistu, on Dec 18 2008, 16:39, said:

Realizezi cat timp ai pierdut scriind acest post imens din care am citit eu doar prima si ultima propozitie si m-am lamurit despre ce e? :lol: Cred ca altcineva are nevoie de aer.  B)

Nope, nu e timp pierdut.

E un post de nota 20 care face mai mult decat 1000 de posturi ale personajului mentionat acolo.

Un sumar excelent al "discutiei" de pe fostul topic de petrol, un semnal de alarma tras in modul cel mai elegant despre felul in care lumea intelege sa dezbata despre probleme grave si rolul softpedia in toata aceasta poveste.

biciclistule, de-a lungul timpului mi-am pus si eu aceleasi intrebari ca si tine: de ce este tolerata aceasta gasca de "manelisti de forum" care polueaza cu mistocariile lor diverse discutii indiferent de importanta si seriozitatea lor. Pe langa argumentele simple care vin in cap prima data, cum ca odata ajunsi "in posturi" si-au dat arama pe fata sau ca mai beau din cand in cand o bere cu proprietarii topicului, ar mai fi ceva. Este acelasi concept care functioneaza in toata media: cu cat scandalul si balacareala mai mare, cu atat mai mare show-ul. Cum crezi ca ajungea softpedia cel mai mare forum romanesc daca alde moso si restul nu aveau jdemiide posturi prin care sa nasca alte jdemii de controverse si replici ? Popularitatea nu inseamna in acelasi timp si calitate, ba chiar din contra. Vezi otv, vezi manele, telenovele, stiri de la ora 5 si altele.

Deci pentru teme serioase poti gasi de multe ori interlocutori mai decenti si o administrare mai buna pe forumuri mai putin populare, dar mai inteligente. E greu sa imbini comercialul cu rafinatul, maneaua cu muzica de opera, mistocarelile ieftine cu discutiile serioase. Pur si simplu nu merge, trebuie aleasa o directie, iar aici ne este clar care directie a fost preferata....

Asta e si cu tema petrolului, iti place postezi, nu-ti place incerci in alta parte, fiecare e liber sa faca ce vrea. Parca mai zicea careva ca important nu e ca nu i-am convins eu pe ei ci ca nu m-au convins ei pe mine.

Dar daca din cand in cand mai apare unul ca tine care are rabdare sa citeasca acel topic cap-coada si sa-si puna niste intrebari, inseamna ca efortul nostru al celor care ne-am chinuit ca printre zece magarii postate sa mai bagam si un argument civilizat, nu a fost chiar degeaba ;)

Edited by flaviand, 19 December 2008 - 08:33.

flaviand, on Dec 18 2008, 22:28, said:

Ma lasi? Argumentele tale sunt scoase din gugal si iutub. De preconizarile tale de 250$ / baril la Craciun s-a ales praful. Cum ar fi sa te creada cineva ca va veni sfarsitul lumii peste 5 ani? :lol:

Una e sa iti pui niste intrebari, si alta e sa raspunzi ca un imbecil. Una e sa zici da' domle odata si odata o sa trecem pe electrice, si alta e sa zici ca maine poimaine toata lumea o sa se duca la tara si aia cu butoaie de benzina in pivnita o sa se lupte ca in evul mediu cu orasenii care nu s-au gandit la ceea ce va veni :lol:

Simply put, discutia asta depaseste cu mult abilitatile unora de a intelege fenomene economice, culturale si stiintifice. Aceleasi personaje care tipa ca va veni oil picu' si toti vom muri sunt si cei care sunt anti-civilizatie, anti-vaccine, anti-stiinta, etc. Daca lumea s-ar fi luat dupa voi am fi dat cu totii la sapa in curtea unui boier.

Iar un post de 200 de randuri in care se expune aceeasi idee penibila cu sfarsitul lumii este fix ce mai lipsea :lol:

PS Ma duc sa imi iau niste aer, ca asa ne sfatuieste nea tricicleta :) poate scap si de oil picu' asta cu ocazia asta, ca ma jeneaza la buzunaru' de la spate de la blug ..

Edited by Valentine, 19 December 2008 - 08:37.

Butoiul este al meu si desi acum el s-a devalorizat cu 25%, eu il tin sigilat, iar peste cativa ani s-ar putea ca valoarea lui sa se dubleze.
E ca jocul la bursa unde multi au pierdut miliarde acum iar cine cumpara actiuni ieftine ale unor companii care in cativa isi vor reveni va castiga miliarde. Important e sa sti care sunt acele companii (asa ca baieti scoateti globul de cristal).
Asa si cu petrolul, viitorul exact al epocii post-petrol (caci faptul ca se va epuiza este o certitudine) este inca o necunoscuta, dar data fiind dependenta noastra de aceasta resursa, probabilitatea de a iesi nasol mi se pare destul de mare.
Ce le recomand eu teoreticienilor optimisti care din fata PC-urilor lor se cred niste semizei ce pot rezolva orice problema tehnica si nu realizeaza cat de dependenti suntem de petrol, sa incerce doar sa taie bucati un trunchi copac cu joagarul si apoi cu o amarata de drujba oricat de ieftina ar fi. Sau sa incerce sa incarce manual si apoi sa transporte cu caruta echivalentul unei basculante de pietris. Pana nu nadusesti nital si nu faci cateva bataturi, nu esti decat un filozof ieftin si inutil.
Ne-am obisnuit ca pt orice lucrare dificila si de mare anvergura sa creem niste utilaje alimentate cu petrol si sa rezolvam problema (vezi buldozere, excavatoare, dragline, etc). Cum o sa procedam cand lucrearea in viitorul postpetrol va fi intr-o zona izolata unde nu exista electricitate? Basculanta de santier cu baterii mi se pare o chestie cam putin fiabila.
In ce priveste comportamentul oamenilor si reactia lor in situatii critice, acesta poate fi o mare necunoscuta.
Va rog doar sa va uitati la nebunia nascuta de febra reducerilor in marile magazine americane unde "civilizatele balene" isi pun talpi si aleaga de nebune (unele chiar se schilodesc) dupa o rochie de mireasa la pret redus. Aleg orice la intamplare, chiar daca nu este masura porivita.
Vi se pare un comportament normal?
Si asta nici macar nu e o situatie critica.
Cum poti sa-ti imaginezi cum se vor comporta acele persoane cand li se va spune ca trebuie sa mearga cu un troleu sau tramvai si nu cu masina personala caci va trebui pastrat combustibilul pt agricultura? Dar daca ar trebui sa li sa spuna ca trebuie sa mearga pe jos la magazin caci din cauza acutizarii crizei petroliere, infrastructura pt trolee sau tramvaie nu a avut timp sa se dezvolte?
Sau ca pt a manca trebuie sa participe la diverse lucrari agricole manuale, ca nu mai e motorina pt utilaje?
Asta ca sa nu vorbim de cum va reactiona un om dintr-o tara dezvoltata de azi caruia i se spune ca din cauza scaderii productiei agricole provocata de lipsa ingrasamintelor si a combustibililor din agricultura, nu mai este mancare si in consecinta el si familia lui sunt condamnati la moarte prin infometare.
Practic multe din problemele enumerate mai sus se datoreaza comoditatii si stilului de viata actual pe care petrolul l-a dezvoltat in ultimul secol. Acum 80-100 de ani astea erau lucruri normale care nu ar fi revoltat pe nimeni.
Asa ca principalul adversar cu care ne vom confrunta in epoca post petrol o sa fie exact stilul actual de viata, iar scenariul (care poate fi de la pasnic si optimist pana la tragic si sangeros) prin care se va trece catre viitoarea societate sa depinda in mare masura de capacitatea noastra de a renunta la acest stil de viata actual si aceptarea unui consum redus de energie (asta in cazul in care nu apare intre timp o tehnologie inovatoare care sa ne dea accesul la o sursa infinita de energie).
Date fiind toate aceste necunoscute, ecutia de transformare a societatii actuale devine extrem de complicata si greu de rezolvat.
Singurul element care ne va dezvalui treptat acesta solutie este TIMPUL ("timpul le rezolva pe toate!" fie in bine fie in rau).

Edited by ndc74, 19 December 2008 - 09:47.

Quote

n-am pierdut nici un timp, majoritatea sint postate de la serviciu :w00t:

in alta ordine de idei, ce mai fac dumarii? tot la fel de prosti si azi, ca si ieri?

turbo trabannt, on Dec 18 2008, 23:45, said:

tu consideri valori absolute!un pret corect se calculeaza tinind cont de inflatie!

haplea82, on Dec 19 2008, 09:56, said:

care inflatie? acum suntem in deflatie!

sa ne traiasca barilul la 30$. iar dumarii sa isi dea foc de suparare ca asteroidul nu a venit la rendez vous, se mai amana apocalipsa.

am inteles ca apare un peac prezervative  -_-

Mosotti, on Dec 19 2008, 09:40, said:

daca ar stii dumarii ce rasete in hohote se mai aud prin unele birouri cand mai posteaza o "profetie".....

biciclistule eu nu vad discutia de aici ca o lupta gen "unii ii fac pe altii". Nu poate "sa ma faca" nimeni, daca nu iau in seamna idea de a "face sau a fi facut". Eu daca postez aici postez pentru informare, nu ca sa am"dreptate" fata de altii.
turbo trabant, daca zici ca unii rad de ce scrie aici bravo lor :) Macar de amuzament sa foloseasca topicul asta cuiva :)

Edited by jet li, 19 December 2008 - 11:31.

ndc74, on Dec 19 2008, 09:28, said:

Recomand sa-l folosesti , benzina nu se poate stoca decat perioade scurte de timp . Recomand stocarea petrolului in forma bruta :) .
Hmm , asta vara eu am ales sa actionez altfel , mi-am facut o instalatie PV de back-up ( 140wp ). De atunci pana acum am invatat destule despre managementul unei instalatii PV stand-alone. In plus am "descoperit " ca iarna e de zece ori mai putin eficace :(  .

Apropo de pret , am gasit un articol interesant :
http://www.eurotrib....12/13/142236/28

Pana una alta tin sub observatie "cererea" . Cand o sa o vad peste cea din anul trecut (cu preturi de 30-40$ la baril) cateva luni ( ca sa eliminam inertia ) atunci am sa accept ca speculatiile au realizat grosul pretului de asta vara . Mai degraba cred ca un inbalans minor cerere/oferta a dus la cresterea din vara (din care cam 30-40$ erau speculatie ) iar acum criza a rezolvat acest inbalans , readucand BAU in ceea ce priveste petrolul . Pentru cat timp ? Depinde de criza.