Demoni si exorcism

logic1, on 29 ianuarie 2019 - 19:15, said:

logic1, on 29 ianuarie 2019 - 23:37, said:

mi se pare complet nebiblica explicatia data de tine: cum ca Isus si scriitorii Evangheliilor si-ar fi adaptat limbajul la audienta care chipurile credea in existenta demonilor dupa modelul panteonului grecesc.
daca ar fi asa cum zici tu, Isus ar fi dat apa la moara credintei ca spiritul celor morti supravietuieste actului mortii, ceea ce este o doctrina contrara invataturilor revelate in VT.

@ logic,

#1873

de unde stiau indracitii raspunsul corect cu privire la Isus?!

@logic,

34. El a vindecat pe multi care patimeau de felurite boli; de asemenea, a scos multi draci si nu lasa pe draci sa vorbeasca, pentru ca-L cunosteau. (Marcu 1)

1. Isus a scos multi draci
2. nu lasa pe draci sa vorbeasca
3. dracii Il cunosteau pe Isus

dupa tine, totul a fost un teatru adaptat auditorului elenizat?

Edited by GRATEFUL, 30 January 2019 - 14:01.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2019 - 13:56, said:

Uite cum sta treaba. Bilia e o scriere a unora care asa credeau, nu ca asa era realitatea. Bineinteles ca isus s-a rugat la Tatal ceresc sa vindece "indracitii" , practic le-a sters din memorie/constinta exact problemele care le-a cauzat tulburarile psihice. Plus ca le "injecteaza" un soft care le produce fericire continua (duhul sfant) .

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2019 - 12:41, said:

Isus a vorbit pe ”limba” celor din jurul lui și nu a corectat toate concepțiile greșite. Pentru că s-a concentrat asupra mesajului despre Împărăția lui Dumnezeu. La fel a procedat și Pavel, făcându-se grec cu grecul și iudeu cu iudeul. Adică a prezentat mesajul trecând peste diferențe, chiar construind pe ele. Ca un exemplu, este pilda bogatului și a lui Lazăr, în care aceștia doi supraviețuiesc morții și au parte de pedeapsă și răsplată. Așa credeau fariseii și Isus ilustrează o schimbare în statutul lor ca și clasă după moartea lui, folosind credința lor. Sunt și alte exemple, inclusiv în VT, unde Dumnezeu însuși se adaptează la limbajul ce reflecta credința populară.

Edited by logic1, 30 January 2019 - 16:49.

Deci, cui a dat voie Isus să intre în porci, care porci s-au aruncat în apă, murind prin asfixiere?

logic1, on 29 ianuarie 2019 - 23:37, said:

Faptele Apostolilor este continuarea Evangheliei lui Luca. Epistolele NU menționează exorcizările, alături de vindecări și vorbirea în limbi, nici funcția de exorcist alături de celelalte legate de darurile duhului și nici instrucțiuni despre modul corect de exorcizare. De ce? Pentru că epistolele se adresează unor oameni maturi. Cumulat cu absența exorcizărilor în VT, cu natura mitologică a demonilor ca spirite ale morților și nu îngeri, este evident că limbajul din Evanghelii este unul adaptat la uzanța și credința populară. Care asocia unele afecțiuni, mai ales de natură psihică, cu capriciile spiritelor, care nu-și găsesc odihna.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2019 - 13:56, said:

Oamenii aceia, despre care cei care-i aduceau credeau că sunt îndrăciți sau chiar ei credeau că sunt, au fost vindecați cu adevărat de bolile lor. În acest sens nu a fost un teatru.

Wiki: Spirit possesion
În cazurile de identitate disociativă chestionate în legătură cu identitatea personalității străine, se constată că 29% se identifică ca demoni [49]. Medicii consideră acest comportament o boală mentală numită demonomanie sau demonopatie, o monomanie în care pacientul crede că este posedat de unul sau mai mulți demoni [50].

Faptul că există o denumire pentru acest fenomen, demonomania să zicem, nu înseamnă că există și demoni. Ceea ce numeau oamenii posedare după elenizare, nu era singura afecțiune înțeleasă greșit în acel timp și chiar mai recent până la medicina modernă de azi.

dark, on 30 ianuarie 2019 - 16:31, said:

Am mai discutat asta pe paginile 11 și 12.

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2019 - 13:38, said:

Referitor la ”secretul” că Isus este Mesia, în Ioan nu este nici un secret. Vezi aici.

logic1, on 30 ianuarie 2019 - 16:26, said:

o explicatiune gresita!
sa zici ca Isus a cantat in struna unor conceptii false/ gresite/ neconforme cu adevarul, fara sa ia atitudine, mi se pare culmea ignorantei in cele ce privesc invataturile biblice care intotdeauna pun accent pe adevarul revelat de Dumnezeu.

6. Isus i-a zis: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine.(Ioan 14)

31. Si a zis iudeilor care crezusera in El: "Daca ramaneti in Cuvantul Meu, sunteti in adevar ucenicii Mei;
32. veti cunoaste adevarul, si adevarul va va face slobozi." (Ioan 8)

iata, cat de importanta este cunoasterea adevarului pe care l-a propovaduit Isus Hristos si vii tu si spui ca Isus a vorbit pe limba unor nestiutori , fara sa ii corecteze?!!!!!!

Edited by GRATEFUL, 30 January 2019 - 18:01.

”Adevărul” din aceste versete este altul decât corectarea concepțiilor eronate ale iudeilor împărțiți în diferite secte.

Pavel s-a făcut iudeu cu iudeii, adică nu a clarificat în discuție cu ei că el ca și creștin nu mai este sub Lege. Pentru că urmărea ceva mai important.

@logic,

cert este ca nici Domnul Isus Hristos si nici ucenicii Lui nu au propagat o credinta falsa referitor la  draci/ demoni si indraciti ca sa fie in acord cu credintele populare false provenite din cadrul socio-cultural- religios al grecilor sau romanilor.

Edited by GRATEFUL, 30 January 2019 - 18:52.

Logic, și ucenicii au scos draci, ulterior morții cristice:

Fapte 8:5. Filip s-a coborat in cetatea Samariei si le-a propovaduit pe Hristos.
6. Noroadele luau aminte cu un gand la cele spuse de Filip, cand au auzit si au vazut semnele pe care le facea.
7. Caci din multi indraciti ieseau duhuri necurate si scoteau mari tipete; multi slabanogi si schiopi erau tamaduiti.

Nu trebuie să fii nici măcar apostol, ca să scoți draci!

dark, on 30 ianuarie 2019 - 18:53, said:

da, Filip a fost unul dintre cei 12 apostoli,
dar cel consemnat in Marcu 9 era doar un simplu om care scotea draci invocand Numele lui Isus.

38. Ioan I-a zis: "Invatatorule, noi am vazut pe un om scotand draci in Numele Tau; si l-am oprit, pentru ca nu venea dupa noi."
39. "Nu-l opriti", a raspuns Isus, "caci nu este nimeni care sa faca minuni in Numele Meu, si sa Ma poata grai de rau indata dupa aceea.

iata, cat de mare a fost puterea invocarii Numelui lui Isus Hristos, incat omul care se referea la El cu credinta, putea scoate duhurile rele din cei oprimati de aceste spirite!

bineinteles, dracii stiau cine este Isus Hristos si cunosteau greutatea Numelui Sau, el fiind Fiul credincios, Unsul lui Dumnezeu care si-a ascultat intotdeuna Tatal!

Edited by GRATEFUL, 30 January 2019 - 19:31.

Și ”fiii” fariseilor, adică cei ce urmau credința lor despre nemurirea sufletelor, scoteau draci. Deci nu depindea de învățătură sau de trimiterea de la Dumnezeu. Erau un fel de vraci sau șamani care rosteau cuvinte cu autoritate. Și astăzi există asemenea exorcizări la diferite culte. Sunt de luat în calcul și cuvintele: ”N-am scos noi draci în Numele Tău?... Niciodată nu v-am cunoscut”. Interesant este că tu și Dark nu scoateți draci... poate s-au terminat...  

GRATEFUL, on 30 ianuarie 2019 - 19:17, said:

Acela era alt Filip.
Filip de care ziceam eu, era un diacon dintre aceștia de aici:

Faptele Apostolilor 6
1. In zilele acelea, cand s-a inmultit numarul ucenicilor, evreii care vorbeau greceste carteau impotriva evreilor, pentru ca vaduvele lor erau trecute cu vederea la impartirea ajutoarelor de toate zilele.
2. Cei doisprezece au adunat multimea ucenicilor si au zis: "Nu este potrivit pentru noi sa lasam Cuvantul lui Dumnezeu ca sa slujim la mese.
3. De aceea, fratilor, alegeti dintre voi sapte barbati, vorbiti de bine, plini de Duhul Sfant si intelepciune, pe care ii vom pune la slujba aceasta.
4. Iar noi vom starui necurmat in rugaciune si in propovaduirea Cuvantului."
5. Vorbirea aceasta a placut intregii adunari. Au ales pe Stefan, barbat plin de credinta si de Duhul Sfant, pe Filip, pe Prohor, pe Nicanor, pe Timon, pe Parmena si pe Nicolae, un prozelit din Antiohia.

Acest Filip nu a putut da Duhul samaritenilor, de aceea, a trebuit să vină apostolii Petru și Ioan, ca să-și pună mâinile.

logic1, on 30 ianuarie 2019 - 20:00, said:

N-are a face. Au putut scoate draci ucenicii lui Isus, care au primit de la Isus sarcină specifică, de a scoate dracii, alături de vindecări și învieri din morți!

Vindecati pe bolnavi, inviati pe morti, curatati pe leprosi, scoateti afara dracii. Fara plata ati primit, fara plata sa dati. (Mat.10:8)

Isus...i-a păcălit pe aceștia, că, de fapt, exorcizările erau tot vindecări?

Edited by dark, 30 January 2019 - 20:12.

Cu sau fără demoni reali, exorcizările erau vindecări și asta sunt de fapt. Singura diferență că bolile respective, să zicem epilepsia, în lipsa unei explicații medicale, se considera că sunt condiționări sau șicanări din partea spiritelor (morților) care-și găsiseră locuință sau odihnă în oameni. Acolo unde condiționarea invalidității era cu adevărat psihosomatică, oricine rostea cuvinte de vindecare cu suficientă autoritate, reușea să liniștească bolnavul și să-i dea încrederea că s-a vindecat, că de acum este sănătos și așa devenea. Ceea ce se întâmplă și azi pe stadioane. Tu ziceai de diferite ”spirite” exorcizate, inclusiv al shopping-ului...

11 Şi acolo era o femeie stăpânită de optsprezece ani de un duh de neputinţă; era gârbovă şi nu putea nicidecum să-şi îndrepte spatele.
12 Când a văzut-o Isus, a chemat-o şi i-a zis: „Femeie, eşti dezlegată de neputinţa ta.”
13 Şi-a întins mâinile peste ea: îndată s-a îndreptat şi slăvea pe Dumnezeu.

Edited by logic1, 30 January 2019 - 21:15.

Si dracii rugau staruitor pe Isus sa nu le porunceasca sa se duca in Adanc. (Luc.8:31)

Aici cine ...risca să ajungă în Adânc? Bolile psihice?
Nu este evident că dracii sunt ființe?

Isus a chemat pe cei doisprezece ucenici ai Sai, le-a dat putere si stapanire peste toti dracii si sa vindece bolile. (Luc.9:1)

...cum poți avea stăpânire peste...boli mintale?

Dimpotriva, eu zic ca ce jertfesc Neamurile jertfesc dracilor, si nu lui Dumnezeu. Si eu nu vreau ca voi sa fiti in impartasire cu dracii. (1Cor.10:20)

...cum poți fi în împărtășire cu...bolile mintale și să bei paharul lor, în mod voit?

Tu crezi ca Dumnezeu este unul si bine faci; dar si dracii cred… si se infioara! (Iacov 2:19)

...iată că bolile mintale...au credință! și mai și tremură! de frică!

dark, on 30 ianuarie 2019 - 20:14, said:

dupa prietenul nostru, logicus, asa pare