Belgia

profgpopa, on 19 martie 2020 - 16:59, said:

Scuze că intervin şi eu, însă urmăresc topicul în mod deosebit de ceva vreme, fiindcă în sfârşit planific o vizită în viitorul apropiat, mai ales că avem o nepoată care locuieşte în Bruxelles. Şi în cap am tot ideea de a veni cu maşina proprie (care, e drept, e pe benzină, nu pe motorină).

Scoty voia să vadă dacă nu cumva poate lăsa maşina în parcarea hotelului şi să viziteze cu trenul sau cu altceva. Adică dacă e mai scump să plătească taxele şi motorina.

În ce priveşte comoditatea, e de discutat, pentru că sunt mai mulţi factori. Pentru mine e mai comod să-mi folosesc maşina proprie, dar depinde şi unde este hotelul, fiindcă dacă e aproape de gară, atunci Something00 zice bine, e mai comod cu trenul. Şi un argument ar fi că trenul te lasă relativ bine în fiecare oraş, adică relativ aproape de centru. Pe când cu maşina apare şi problema deplasării de la locul unde parchezi până în centru (bine, exceptînd Bruges, unde parchezi sub gară).
Dar dacă aleg un hotel mai ieftin care e la mama naibii şi e peste mână să ajung la gară sau la autobuz, atunci clar e mai comod să folosesc maşina proprie.


Sănătate şi toate cele bune !

profgpopa, on 19 martie 2020 - 16:59, said:

Pai daca ai fi fost atent la discutie poate ca ai fi inteles.

Unul dintre aspecte era legat de limitarile pt intrat cu masina in orase gen Gent,Bruxel si Antwerp.

Celalat era legat de cost. Daca trenul este mai ieftin decat parcarea si alimentarea?

Iar apoi era legat de comfort. In multe cazuri e mult mai OK cu trenul decat cu masina. Mai ales daca stai in trafic cu orele ca sa intri in Bruxel sau Antwerp.

Edited by something00, 20 March 2020 - 08:51.

something00, on 20 martie 2020 - 08:50, said:

Poate
Regret ca am intervenit. Dar ce am spus e corect.
Eu, turist: vin cu avionul, ma cazez cat pot de central sau aproape de o gara/gura de metrou, folosesc transportul in comun. Prefer oricand trenul. Si trenul nu e scump in Belgia.
Daca, insa, vii cu masina - foloseste-o!. Mai ales daca sunt mai multe persoane impreuna. Evident ca iesi mai bine.
Imi pare rau ca nu am urmarit toata discutia, am raspuns doar la un mesaj izolat.
Gata.
Excursii placute (cand s-o mai putea)!

something00, on 03 februarie 2020 - 14:06, said:

E Marea Nordului!

Edited by zuv, 20 March 2020 - 20:11.

E discutabil, zuv. Dacă ne uităm pe o hartă de ansamblu, canalul mânecii se lărgeşte mult în zona Belgiei, dar abia cam de la Haga se poate spune că se deschide de tot.
Aşa că eu personal aş fi de acord cu ambele variante. Cert e că oceanul se consideră de dincolo de insulele britanice.


Sănătate şi tcb !

OvidiuNS, on 21 martie 2020 - 01:07, said:

Ovidiu, Canalul Manecii are limita estica la Stramtoarea Dover. Care se termina undeva pe aliniamentul Margate-Dunquerque.
Belgium is situated at the southern tip of the North Sea.

Eu sunt de acord cu tine. Oficial Belgia are deschidere la Marea Nordului.
Însă la o privire la rece, neoficială, tot eu zic că se poate discuta.
În cazul nostru cuvântul "tip" are semnificația "extremitate". Altfel spus, Belgia se află la "extremitatea sudică" a Mării Nordului. Adică nu ar fi chiar în Marea Nordului, ci într-o extremitate.
Și dacă ne uităm la captura de mai jos (de pe gmaps), cu roșu ar fi Canalul Mânecii cel "oficial", iar cu oranj ar fi Canalul Mânecii cel "normal", dacă e să judecăm după ce se spune (cum că Franța ar fi despărțită de Marea Britanie prin Canalul Mânecii):
 CM.jpg   161.76K   17 downloads.

Iar în partea vestică, lărgimea Canalului Mânecii e comparabilă cu lărgimea zonei încercuite de mine cu vede-prăzuliu. De aceea spun că neoficial aș considera corecte ambele variante. Neoficial sau discutabil ...
De fapt contează prea puțin, mai importantă mi s-a părut certitudinea că din Belgia nu vezi Oceanul Atlantic.
Deși, și aici se poate discuta ... Dar nu mai e cazul.


Sănătate și tcb !

OvidiuNS, on 21 martie 2020 - 18:11, said:

Eu despre asta vorbesc.
As mai avea argumente sub forma de link-uri insa nu cred ca are rost sa lungim discutia, ca suntem off-topic (nu ca vom avea ocazia sa discutam ceva on-topic prea curand, tinand cont de ce se intampla in lume...).
In rest, fiecare poate sa aseza Marea Nordului unde vrea.

zuv, on 20 martie 2020 - 20:09, said:

Este complet adevarat ca limita canalului Manecii este la 90 de km de Oostende. Deci teoretic esti inca la Marea Nordului. Aici ai complet dreptate.

Insa eu nu am zis ca Oostende este la Canalul Manecii. Am zis ca de acolo vezi doar Canalul Manecii nicidecum Oceanul Atlantic.

Oostende este zona cea mai ingusta (distanta cea mai scurta dintre UK si Franta/Belgia) si traficul maritim este atat de ingrozitor incat e mai rau decat in multe portiuni chiar si din Canalul Manecii. Tot ce pleaca din Roterdam se perinda intai frumos prin fata ta. Daca te -ai decis sa mergi acolo la plaja. Nu o fi geografic Canalul Manecii dar ai clar parte de tot traficul maritim din Canalul Manecii.Ca sa nu mai adaug frumuseatea industriei din zona

Cine isi inchipuie ca este o zona pitoreasca de iesire la ocean sau la mare se inseala amarnic. Asta era baza a ceea ce spuneam eu cu vederea din Oostende.

PS: si inainte sa imi spui ca Strait of Dover este cea mai ingusta, stiu asta. de aia am zis ca esti "in zona". Nu am zis ca esti fix pe linia

Edited by something00, 23 March 2020 - 18:03.

Intradevar nu este Oceanul Atlantic, sigur este Marea Nordului, dar dupa cum se vede in poza alaturata nu se vede trafic de vapoare, o fi si alea pe undeva dar nu in apropiere de plaja, ca sa-ti stice view-ul

scoty, on 13 aprilie 2020 - 10:03, said:

Nici in 11 iunie 2013

Edited by zuv, 14 April 2020 - 12:13.

Fiecare cu perceptia lui.
Daca v-a placut in Oostende, perfect. Eu nu ma numar printre cei care sa spuna asta.
De fapt nu ma numar printre cei ce isi doresc sa mearga la plaja in Belgia sau Olanda, desi locuiesc la distanta de mers cu bicicleta de ea. Merg pe plaja doar in lunile de iarna cand avem voie cu cainele fara lesa. Si asta pentru ca ii place lui, nu mie
Sa va povestec cand am fost la scufundari ) Mai bine nu. Nu ca as avea mare lucru de povestit. ,Vizibilitate era atat de proasta ca nu imi vedeam propria mana )

Singurele lucruri interesante in Oostende pentru mine au fost Zidul Atlanticului si Fortul lui Napoleon.

Nu stiu daca am scride deja aici despre Atlantic Wall si nu am chef sa caut.
Asa ca voila:

Unul dintre blog-urile pe care le urmaresc cu mare atentie este http://cheeseweb.eu/. Este blogul unui expat din Belgia care prezinta tot felul de locatii interesante din zona, restaurante care te fac sa salivezi si ganduri care ne macina pe noi toti astia care stam pe meleaguri straine.

Si intr-una dintre zile cand rasfoiam blogul, am dat peste un articol care mi-a atras imediat atentia despre vizitarea unui muzeu in aer liber de langa Oostende. Muzeul este de fapt o parte din Atlantic wall - sistemul de aparare a coastei construit de nemti in timpul celui de-al doilea razboi mondial (sunt si parti construite inca din timpul primului razboi mondial) si care se intindea din Norvegia pana in Spania. Nu este un zid in adevaratul sens al cuvantului ci o colectie de buncare, baterii antiaeriene, garnizoane pentru apararea porturilor strategice, artilerie, plaje intesate de sisteme antitanc/antivehicule etc etc etc. Intr-un cuvant un sistem de aparare extrem de bine pus la punct care avea ca scop oprirea unuei posibile invazii englezo-americane venite de pe mare inca de pe plaja. Cum bine stim asta nu s-a intamplat si D-day fuse oarecum un succes, insa asta nu stirbeste din imensitatea proiectului german.

Muzeul din Oostende se mandreste cu faptul ca ar avea spre vizitare cea mai bine pastrata portiune din Atlantic wall, asa ca m-am gandit ca nu strica o zi de "educatie si culturalizare" si am pornit impreuna cu parintii la drum.  Si sincera sa fiu mi s-a parut o vizita extrem de interesanta. Este intr-adevar o portiune foarte bine conservata si renovata. Cu niste expozitii cat se poate de inspirate pentru a arata cum era viata in buncarele din Atlantic wall. Cu niste explicatii destul de detaliate. Si cu o vedere spre plaja care ar compensa plimbarea prin buncar in cazul in care nu esti interesat de istorie.

Noi am fost un grup destul de neuniform cu oameni extrem de interesati de istorie si expozitia de armament (socrul meu) dar si cu mamele care erau mai interesate de vederea la plaja. Insa la final toata lumea a fost multumita de ceea ce a vazut si incantata ca a invatat ceva in ziua respectiva. Este o experienta interesanta si in concluzie este un loc pe care il recomand cu toata inima. Este practic o lectie de istorie in aer liber.


[ https://3.bp.blogspot.com/-MlJre-YA1ZQ/VFC3Db3hAqI/AAAAAAAAFnw/WKOzQ1pxOSY/s1600/15646272081_b748a10426_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
La intrarea casa memoriala a printului Charles (nu cel britanic )
[ https://3.bp.blogspot.com/-l0hQjrNOfxY/VFC3Ana63II/AAAAAAAAFnE/CTss-rHBogc/s1600/15028799893_9d60b995f8_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Dealurile ascund secrete

[ https://3.bp.blogspot.com/-mK3t2ynNa9w/VFC3AnHEN-I/AAAAAAAAFnM/TNScRvl-i9s/s1600/15028800083_aafccab46e_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://3.bp.blogspot.com/-fA1PhrSmCmU/VFC3B_69dDI/AAAAAAAAFnY/-ze-c1nMSfM/s1600/15028802963_d95c9d1cbb_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Tiptil tiptil prin tunel

[ https://3.bp.blogspot.com/-Xj4Q7faAWMU/VFC3GLHhkqI/AAAAAAAAFoc/QOX_HUwQnKQ/s1600/15649776772_bbcbd48c11_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://2.bp.blogspot.com/-VqJW6_ffRvM/VFC3EsFgztI/AAAAAAAAFoE/3Gz8IVY6Sp0/s1600/15648958945_b6aa798658_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://4.bp.blogspot.com/-XQUMgGy8wnU/VFC3DO_x91I/AAAAAAAAFns/KrxtO738lRM/s1600/15462983517_5845e994e5_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
O plaja calma acum

[ https://4.bp.blogspot.com/-B60is4yCb1g/VFC3AnE4vXI/AAAAAAAAFnI/ugBkLYaa1QU/s1600/15028208024_2b66e2ba78_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://2.bp.blogspot.com/-LnDR7AFGAlc/VFC3CFcafJI/AAAAAAAAFng/mwzbvVo4GAg/s1600/15462802768_cf5ac78d2d_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Artilerie de tot felul

[ https://4.bp.blogspot.com/-kPHS94tqASA/VFC3CEdHSXI/AAAAAAAAFnc/1seVgpry8E4/s1600/15462803268_4e4b30bf53_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://4.bp.blogspot.com/-YLeLui26mH4/VFC3Fz5Be5I/AAAAAAAAFoU/N-vgPFWt4AY/s1600/15649779852_f3270c73db_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://2.bp.blogspot.com/-Vu8umc2_Yzg/VFC3C1Gw0aI/AAAAAAAAFoI/KJblRQu6PWo/s1600/15462808428_7a29de85b0_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Viata in garnizoana
[ https://3.bp.blogspot.com/-Zct8qnokYms/VFC3EM3TdlI/AAAAAAAAFoA/d79271SZ1fA/s1600/15648956795_932c3a3afb_o.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Obstacole de pus pe plaja

Edited by something00, 14 April 2020 - 15:35.

something00, on 14 aprilie 2020 - 15:34, said:

În 1982 nu se pusese problema recondiţionării vreunei porţiuni din Zidul Atlanticului. Cel puţin în ghidul Mich-lin de atunci nici nu se pomenea. Cele mai importante obiective mie mi s-au părut a fi Cazinoul şi Cheiul pescarilor cel plin de restaurante. Şi tot pe chei eu voiam să vizitez Acvariul, care, pe lângă bazinele cu faună acvatică avea şi o frumoasă colecţie de cochilii.
Am amintit de notiţele făcute de mine acum vreo 15 ani, puţin după ce mi-am cumpărat ghidul de la un anticariat din Bucureşti. Ghidul ăsta m-a făcut să-mi doresc să vizitez foarte multe locuri din Belgia. Până să-l am, eram habarnagiu, ziceam şi eu ca un amic de-al meu, că în Belgia te duci "pentru ciocolată şi bere" ...


Sănătate şi tcb !

Edited by OvidiuNS, 15 April 2020 - 00:07.

OvidiuNS, on 15 aprilie 2020 - 00:05, said:

Dar nu e nimic rau sa mergi in Belgia pentru ciocolata si bere Eu cred ca pentru bere locuiesc aici )

Belgia are foarte multe locuri istorice interesante. De exemplu zona Ieper este ca o lectie de istorie in aer liber. In plus unele dintre cele mai bune muzee de istorie dedicate primului sau la al doilea razboi mondial, in care am intrat, sunt aicii: Flanders Fields si Passchendaele.

Iar langa Ieper gasesti si locul unde se face cea mai buna bere din lume. Cel putin asa a fost votat ani la rand. Si care nu se gaseste in baruri de obicei - Westvleteren. E un bar in fata manastirii unde se face berea - "In de Vrede".Unde poate fi bauta fara restrictii.

In Ardeni gaseti multe locatii extraordinare pentru cei interesati de Al doilea razboi mondial.
Daca ati vazut Bad of Brothers probabil stiti de Batalia de la Bulge. In Bastogne este un muzeu foarte inresesant dedicat acestei batalii.

Si sunt multe alte locuri interesante.

Din pacate turistii aleg sa isi petreaca prea mult timp in Bruxel sau Antwerp sau Oostende in loc sa vada cate ceva si din restul Belgiei.

something00, on 15 aprilie 2020 - 09:17, said:

Nici nu am spus că e rău, ci doar că marea masă a oamenilor aşa ştiu
Pe mine mă interesează mai mult arta, şi în special pictura marilor maeştri. Şi datorită acelui ghid am descoperit că Belgia are foarte multe de oferit turistului din acest punct de vedere. Iar Anvers (sau, mă rog, Antwerpen) este pentru mine oraşul numărul 1 din Belgia, de vreme ce este oraşul lui Rubens. Cam o săptămână mi-ar trebui să stau în Anvers că să vizitez tot ce mă interesează, sau măcar un minim de 5 zile pline.
Am mai spus pe topic, nu numai în postul anterior, că Oostende nu e printre priorităţi, aşa cum nici marea în acea parte a lumii nu e.
Şi mă mai interesează minunăţii naturale, iar Belgia are câteva peşteri pe care aş vrea să le vizitez, în combinaţie cu vizitarea unor obiective de pe valea râului Meuse, în special între Dinant şi Namur.
În ce priveşte locurile cu încărcătură istorică, mă interesează şi ele. Din păcate, ghidul este din 1981/1982, când încă nu se punea problema amenajării pentru vizitare ale locurilor ce ţin de istoria recentă. Cred că şi atunci existau unele amenajări, e imposibil să nu fi existat, dar de obicei în ghidurile Mich-lin autorii sunt canalizaţi mai mult pe obiective turistice care plac ochiului, Poate de aceea îmi şi plac cel mai mult aceste ghiduri.


Sănătate şi tcb !

Daca te intereseaza arta, anul asta era anul Van Eyck in Gent. Din motive de Corona, intregul program s-a prelungit. Parca e si in primavara lui 2021.

https://visit.gent.b...n-eyck-was-here

ptr pasionatii de istorie, pe langa atlantic wall, Bastogne, Waterllo va recomand sa nu ratati https://www.fort-eben-emael.be/en/

something00, on 16 aprilie 2020 - 07:36, said:

Daaaa, Van Eyck e tăticul lor, dacă se poate spune aşa, fiind cel mai vechi. De fapt cu Van Eyck a cam început totul în Flandra, dacă vorbim de pictură. Oricum, se pare că polipticul respectiv a fost început de frate-su, iar el doar l-a finisat. Există multe discuţii pe tema asta. Bine că a fost recuperat după război.
Iar catedrala Sf. Baaf e un must. În plus, într-una din capele este şi pictura lui Rubens, "Vocaţia sfântului Baaf". Fac ce fac şi tot la Rubens mă întorc. Deh, e preferatul meu.

Dar Gent are multe alte obiective care mă interesează, în afară de St. Baaf şi de Belfort (Muzeul de Arte Frumoase, Muzeul Bijloke, Muzeul de Arte Decorative, Muzeul Etnologic, Castelul Conţilor, bisericile Sf. Jakob, Sf. Nicolae, Sf. Michiel etc.). Cam 4 zile pline aş aloca pentru Gent.


Sănătate şi tcb !