Motoare magnetice

 theMisuser, on 04 ianuarie 2016 - 19:19, said:

  Mie   da ,   mi  sa parut anormal   rezultatul  obtinut   si am   semnalat acest   lucru  atunci   cand   te-am   intrebat   ce  tip   de   magnet ai   introdus   in  simulare  ,  deoarece   raportul dintre   forta  de  atractie   vs.  forta  de   respingere  dintre  magnetii  liberi  era   foarte  mic ( 0,34 ) .  Aseara dupa  ce   am   citit   rezultatele  mi-am  dat   seama   ca  el  trebuie  sa fie dublul  ( r = 0,68), adica  aproape   la   fel cu  rezultatul  obtinut   in   urma   experimentului  efectuat  de   mine ,  unde   ( r =0,65)  , pentru  magnetii   din  Neodim N35.  Diferenta   de   5%   dintre   aceste   valori poate   sa   apara  din   cauza  materialelor   feromagnetice   cu  permeabilitate   diferita  ,  (  experiment   -simulare  ),  sau  datorita rezultatelor masurate  ,(  practic  -  simulat).  

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 06:45.

Pentru  the  Misuser

Concrete example
A numeric example with our largest disc magnet S-45-30-N confirms: The attraction (blue) of a magnet is slightly stronger (n.c.  Shocked  ) than the repulsion (pink).(n.c. usoara diferenta dintre atractie si respingere, este data de fapt de erorile de masura,    Fals,  erori   de  masura   de  7  % in   aceasta   situatie  ?  Exclus ) At a distance of 4 cm, the attractive as well as the repulsive force are at approx. 5 kg.
Distance   Attraction Repulsion
0 cm 78 kg 72 kg                  Pentru  G ->  r= 0,9230   iar   daca  aduni  rezultatele  pentru   fiecare  obtii   pe   r = 0,9268
1 cm 30 kg 28 kg          Obs.  Nu are   rost  sa  mai inmultim   cu   suma  deplasarilor   pentru  a afla energia  ,
                                                             deoarece  aceasta  este aceiasi  in   ambele situatii
2 cm 15 kg 14 kg
4 cm    5 kg   5 kg         Atentie   la   aceasta  egalitate obtinuta   la   o  anumita   distanta.
Note: The indicated adhesive force of 78 kg for this magnet is based on a manual measurement. In our web shop, we publish an official adhesive force of "only" 64 kg. This value was calculated with a mathematical formula. In our web shop, we always specify the lower of the two values to avoid disappointments (see FAQ measuring adhesive force). Publicitate! Laughing
extras din: http://www.supermagn...s-the-repulsion
Din  acest   exemplu  poti  sa-ti   dai  seama   ca valoare  obtinuta   de  tine  este  foarte   mica  (r=0,34)  In  exemplul acesta   ei nu  sunt   plasati   paralel  ca   in   situatia   noastra si din   acest  motiv  apare  diferenta   intre   ( 2 x  0, 34 = 0,68  cum trebuie  sa   fie   si  0,92 )

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 08:29.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 06:31, said:

Pai distanta e dubla dar forta se aplica pe 2 puncte (magneti), fiecare cu deplasarea lui proprie (identica cu cea a inchizatoarelor).
Deci energia e dubla pe 2 magneti iar cum eu am folosit simetria masinii si am luat forta doar de pe un inchizator, tot asa am luat si de pe un singur magnet.
Daca as aduna fortele ambilor magneti si fortele ambelor inchizatoare toate valorile ar fi duble dar s-ar aduna tot la zero.

Poate n-ar fi rau sa faci masuratorile cu niste magneti mai mici. Sunt mai usor de manevrat
Apoi sa faci si simularea cu dimensiunile pe care le-ai folosit.
De undeva trebuie sa se faca lumina.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 07:59, said:

O sa ma uit la treaba asta putin mai incolo. Acum am niste treaba.

Zi-mi dimensiunile la magnetii pe care-i ai si pe care poti sa-i masori. Si forma.
Dimensiuni si material la inchizatori. Niste poze n-ar fi rele. Din mai multe unghiuri.
O sa incerc o simulare 3D cat mai apropiata de materialele pe care le ai la dispozitie si cu care poti compara rezultatele.

ps - acum stapanesc mai bine programul si modul de optimizare al simularii si poate ma descurc cu 4GB RAM. Poate. Daca nu, mai trebuie sa iau niste ram

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 09:14, said:

Nu  mai  incerca  nimic . Programul   functioneaza   foarte   bine  in  2 D.  Iti  explic   eu  unde   a   aparut  greseala .

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 08:24, said:

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 09:14, said:

Nu  trebuie  nimic  ,stai   linistit .

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 09:51.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 09:43, said:

Ok
Unde e greseala ?

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 12:01, said:

Pentru  inceput  verifica  energia  la   apropiere   de  la  pag.57 #1021   =370  si  compara  cu  energia  apropiere  pag. 58 # 1039  =2507 ( poate   250, 7) .Diferenta  este   foarte  mare in  comparatie  cu  energia  la  respingere   care  este  in  ambele  situatiii  aproape   egala =8378  ...8380

Cum  aflu  eu  pe  acest   forum  cand  mi-ai  raspuns ?

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 12:50.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 12:38, said:

Ma uit acuma.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 12:38, said:

Eu intru din cand in cand si ma uit daca s-a scris ceva..

M-am uitat. Din cate se pare mu-metal ori are permeabilitate mai mica ori se satureaza mai repede. DIn graficul de la #1033 , daca vad eu bine in el (fara sa consult tabelele) pare ca permeabilitate are da' se satureaza mai repede.

Si din tabele pare la fel situatia. Permeabilitate mai mare dar saturatie mai mica.

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 13:29, said:

Ce anume   ai   calculat  cu prog.   excel ?  Adica  ce   curba ?   Eu  nu am  avut  calculator  performant pana  asta   vara  si am  rugat   un  prieten  , ( acum doi   ani  ),  Conf.  Univ.  sa-mi  calculeze  energia  dupa un   grafic pentru  a  verifica   daca   rezultatul   este   in  conformitate  cu  cel  obtinut  de  mine   printr-o  metoda   sigura  .  Surprinzator  rezultatul  obtinut  pe  excel   a  fost  dublat  fata   de   al  meu .   Exact   dublat .  In  cazul nostru  pe  respingere   este  exact   la   jumatate  si  din   acest   motiv   intreb.

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 13:55.

Energia de la respingere se face cu inchizatoarele departate. Practic ar trebui sa fie in afara circuitului magnetic si sa ramana doar magnetii "singuri" care se resping.
Si dimensiunile pe care le-am ales pentru simulare sunt destul de apropiate de acest deziderat.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 13:44, said:

Exact. Motiv pt. care apare si acea energie marita la apropiere.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 13:44, said:

Sa vedem daca inteleg ce intrebi.
Cu Excel am adunat toate numerele din fiecare tabel/timp de functionare.
Si am putut sa fac asta pt. ca toate numerele reprezinta forta pentru aceeasi distanta.

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 13:48, said:

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 14:16.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 14:08, said:

Pai cam este. Cel putin in cazul feritei.
 100 steps sim.png   235.58K   3 downloads
Aici forta de respingere este cam de 750 iar forta de atractie este in jur de 1000 (+- depinzand de pozitia magnetilor).

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 14:08, said:

Cu cat se atrag magnetii cand se resping ? Sau cu cat atrag nimic din jurul lor ?
Nu reusesc sa inteleg intrebarea.

ps - in simularea mea magnetii s-au apropiat maxim la 2 mm. Era mai dificil sa-i apropii la 1mm pt. ca trebuia sa lucrez cu numere cu virgula asa ca i-am lasat pe fiecare la 1mm de origine; daca-i apropiam mai mult forta lor de respingere devenea mai mare

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 14:02, said:

 theMisuser, on 05 ianuarie 2016 - 14:45, said:

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 15:08.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 14:51, said:

Nici un timp. Configuratiile au fost statice.

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 14:51, said:

Distanta este dubla daca iei in considerare celalalt magnet. Dar daca il iei si pe ala in considerare trebuie sa iei si inchizatorul lui in considerare.
Practic eu am folosit simetria masinii si am contorizat doar jumatate din ea.

Altfel, energia pe care ti-o da acel magnet luat in considerare este egala cu forta pe care o produce inmultita cu distanta pe care actioneaza ea. Ceea ce am si luat in considerare. Iar asta e indiferent unde si ce face celalalt magnet (e un fel de a zice).

 scanteitudorel, on 05 ianuarie 2016 - 14:58, said:

Imediat.

Ceva  nu  este   in  regula  pe   forum  .    Mai  inainte  nu   exista   # 1057.

-830 Newton. (acum are sens spre stanga)

Edited by theMisuser, 05 January 2016 - 15:23.

Priveste urmatoarea figura  Aceiasi   situatie   ai   si  la  respingerea dintre  magneti  dar  inmultit   cu  un   raport (r ),  care   depinde   de materialul   din  care   este   confectionat   magnetul . ( r  cuprins  intre o,35 - 0,92 )  .r=  0,92   in   exemplul  preluat  de   pe   un   site   din  Germania.  L-am   prezentat   mai   inainte .

Edited by scanteitudorel, 05 January 2016 - 15:43.

Astia 830 sunt la 2mm distanta.
Inchizatoarele le-am dus la 1mm.

Dar. Daca liniile unui magnet se inchid printr-un fer sau prin alt magnet identi, este de asteptat ca fortele implicate sa fie similare.

 atractie 1mm.png   209.96K   4 downloads
I-am pus la 1mm. Acum avem 1.24KN.

Edited by theMisuser, 05 January 2016 - 15:51.