Termostate, Cronotermostate cu/fără fir, Automatizări

 florin71_skoda, on 08 ianuarie 2019 - 02:54, said:

La cei 250mp utili ai mei nu ma mai incadrez la categoria apartamente deci am nevoie de sonda. De exemplu desi azi noapte aici la noi au fost -11 grade consumul a ramas constant de 15mc pe zi (am mai micsorat un pic ce-i drept temperatatura pe tur de la 65 la 57 dar nu cred ca face asa o diferenta), In rest nu s-a schimbat nimic dpdv al folosirii apei calde (apropo, m-am uitat la contor si am constatat ca baietii au consumat cam 1mc amandoi facand fiecare baie/dus). Din pacate nu pot sa ma raportez la consumul de apa calda din vara deoarece am panouri solare care incalzesc lejer un boiler de 200l din care se spala cel putin 2 persoane (temperatura ajunge la 65 de grade vara doar de la soare!), in principiu vara consum in medie 1mc pe zi pentru tot. Legat de curbe, cand da frigul cum a fost azi noapte cred ca valoare ideala este 5 (cum am functionat iernile trecute din greseala ) astfel incat sa functionez pe temperatura maxima de tur la peste -10 grade lucru care va duce la atingerea temperaturii dorite mai repede (de exemplu acum folosind curba 3 nu ajung la 21 de grade in living in 2h, dar in dormitoarele care au fiecare 15mp se ajunge la aceasta temperatura)

 leomagic44, on 08 ianuarie 2019 - 07:30, said:

Discutabil dupa parerea mea, pot sa-ti spun din proprie experienta ca atunci cand am folosit un termostat On/Off fara sonda de exterior (si este un termostat inteligent de ultima generatie, cu algoritmi avansati de functionare, cel putin asa zic ei ) am avut un consum mediu de 15mc in intervalul 10 noiembrie -16 decembrie (cand nu a fost frig afara), consum foarte mare raportat la perioada anului (in 2016 in acelasi interval am avut o medie de 13,6mc si in 2017 am avut 11,89 mc, cifrele respective fiind obtinute pentru aceiasi casa, centrala, temperatura interioara, numar de oameni si obiceiuri, evident locatia e neschimbata ).

Edited by mihaimihai, 08 January 2019 - 09:02.

tot citesc aici despre economii cu sau fara sonda externa, de anul acesta folosesc si eu incalzirea casei cu senzor extern pe baza de curba de incalzire si va pot spune ca se face  economie ,  dar trebuie sa gasesti o curba care se potriveste cu necesarul termic al  casei coroborat cu robineti termostatati in fiecare camera  mai putin in camera unde ai montat termostatul de ambient(camera cea mai rece ) , curba trebuie setata la o valoare cat mai mica pentru a-ti mentine temperatura de confort, asta insemnand ca sa iti mearga pompa aproape toata ziua ( mie imi merge pompa acum la -5,-7 ziua de la 8 la 23 in continuu pentru a mentine 23 de grade si noaptea e setat termostatul la 21 de grade, imi mai porneste dimineata 1 data sau de 2 ori  depinde de cat e de frig afara), eu folosesc 2 termostate la 194 de mp desfasurati in 2 camere care sunt mai reci, in rest am robineti termostatati si ma incalzesc cu calorifere dupa urmatoarea curba +10-36 de grade, 0 -39 de grade, -10- 43 de grade si -20 -50 de grade, confortul este mult mai mare decat cand imi functiona doar on/of din termostat cu temperatura fixa pe tur, ai multa caldura radianta dar trebuie sa ai caloriferele bine dimensionate pentru fiecare incapere , poti sa mai jonglezi si cu reglajul hidraulic in sensul sa mai reduci din debitul caloriferului in incaperea unde se incalzeste mai repede sau unde ai calorifere mai mari decat in celelalte camere, cert este ca trebuie sa gasesti un echilibru intre necesarul termic al casei(camerelor) si puterea termica disipata de calorifer astfel incat sa iti mentina temperatura de confort setata

 dudu76, on 08 ianuarie 2019 - 10:26, said:

Chiar eram curios cum aveti programata incalzirea casei, eu acum am in timpul saptamanii de lucru 4 intervale cu 21 grade (6:30-8:30, 11-12:30, 17-19 si 21-23) restul fiind cu 19 grade (asa imi permite termostatul programarea), pentru weekend sunt 3 intervale un pic decalate ca ne sculam mai tarziu iar cel de seara este mai lung daca stam acasa). Turul are valori intre 35 si 57 grade pe care le alege centrala in functie de curba aleasa si temperatura exterioara (acum merg pe 3 din diagrama postata de mine anterior). Cum ziceam mai sus in acest setup nu ajung aproape niciodata la 21 de grade in living dar in camere da (unde stau baietii mai tot timpul). Cineva imi spunea ca se consuma mai multa energie prin aceste salturi de la rece la cald si ca ar fi mai eficient daca as lasa toata ziua pe 21 de grade (6-23) si restul pe 19 grade (24-6) ca asa ar fi si mai sanatos. As face o incercare pentru o zi sa vad cum se modifica consumul desi s-ar putea ca intr-o singura zi sa nu fie suficient de relevant apropo de incalzirea casei.

Edited by mihaimihai, 08 January 2019 - 12:06.

daca ai robineti termostatati in dormitoare reglezi din ei daca nu poti sa mai reduci din debit prin robinetul de retur astfel incat sa se atinga aproximativ in acelasi timp temperatura de 21 de grade si in living cat si in dormitoare, sa sti ca dureaza cateva zile sa faci reglajul , incepi sa iei cate putin din fiecare(dormitoare) pana ajungi la un echilibru termic pe fiecare camera .

 dudu76, on 08 ianuarie 2019 - 12:21, said:

Am robineti termostatati in dormitoare si as putea sa ii las pe treapta 3 care corespunde more or less temperaturii de 21 grade, intrebarea mea era daca merita mers cu cele 4 intervale de incalzire la 21 pe care le folosesc eu acum sau doar cu 2 (unul lung de 21 grade ziua si unul scurt pe 19 grade noaptea). Teoretic ar trebui sa am un consum mai mare incercand sa incalzesc toata casa la 21 de grade, nu?

eu zic sa incerci sa mergi cu termostatul pe 21 de grade ziua si noaptea sa mergi cu 19 grade si poti sa vezi diferenta dar cel putin 2-3 zile , daca ai pereti din beton sau caramida se acumuleaza multa caldura in ei pe care o va elibera noaptea cand te duci cu 2 grade mai putin(daca ai izolatie exterioara buna caci altfel ii dai drumul in atmosfera) astfel ca noaptea nu iti va porni centrala decat foarte rar si asta doar spre dimineata, incearca 3 zile , sau daca nu se locuieste permanent in casa poti sa mergi cu 19 grade si ziua pe perioada cand sunteti plecati la serviciu sau scoala si sa iti plece centrala cu o ora sau doua inainte de a va intoarce acasa astfel incat sa fie temperatura de confort dorita .

 dudu76, on 08 ianuarie 2019 - 13:53, said:

O sa incerc in weekend cand stau mai mult pe acasa si pot sa vad diferentele mai bine (de temperatura si de consum ). Peretii casei sunt din caramida Porotherm de 32cm izolati cu polistiren de 10 cm (casa e construita in 2011). Casa e locuita permanent si programele noastre sunt amestecate astfel incat mai tot timpul e cineva in casa.

Teoria spune asa: cantitatea de caldura transferata de la un corp mai cald la unul mai rece este direct proportionala cu diferenta de tempertatura. Asa ca intrebarea care persista aici pe forum, cum ca temperatura constanta sau cea redusa cand nu esti acasa este mai economica este fara sens. Este clar ca scazand temperatura in casa, va scadea transferul caldurii spre exterior. Intrebarea este ce inseamna asta in factura de gaze. Raspuns: Nu stiu, poate 3 lei poate 30 de lei sau mai mult.
Al doilea motiv sustinut de unii pentru temperatura constanta cum ca o sa consumi mai mult pana se reincalzeste la fel este fals. Aplicand teoria, cu cat ai temperatura interioara mai mica cu atat pierzi mai putin, deci trebuie sa recuperezi mai putin. Intrebarea este doar in cat timp poti recupera, si asta depinde de dimensiunile caloriferelor, temperatura de tur, cu impact direct asupra confortului dar |NU asupra consumului.
Pentru pretentiosi: stiu ca o centrala in condensare daca lucreaza la temperatura tur mai mare isi pierde din randament, asa ca daca vrei sa recuperezi pierderea in timp scurt (pentru confort) si iesi din domeniul de condensare castigul va fi diminuat. La ei poate aceasta strategie aduce doar 3 lei economie .

Deocamdata asta este fizica, poate o sa dea PSD-ul un OUG sa se mai modifice legile fizicii, dar pana atunci......

La casa mea, scaderea temperaturii de la 23 C la 22 C, TIMP DE O SAPTAMANA, a redus consumul cu 5%.

Nu cred ca scaderea pentru 8 - 12 ore ar aduce vreun avantaj, pentru ca (,) casa este izolata si are inertie termica mare. Nu prea scade temperatura in doar 8 ore.

Cred ca ar fi bine  daca  cazanul meu ar putea sa moduleze, doar atunci cred ca se poate adauga control PID si curba de caldura.
Automatizarea stie multe, numa ca eu i-mi cam prind urechile, asa ca merg pe control fix, 68*C pe tur la gerurile astea, iar cand se mai incalzeste mai scad la 65-60*C pe tur.

 kolfleading, on 09 ianuarie 2019 - 07:43, said:

Teoria zice (ca sa folosesc o expresie la moda pe aici ) ca scaderea temperaturii cu 1 grad duce la o economie de 10%, la tine e numai 5% deci teoria nu prea corespunde cu practica (normal de altfel deoarece toate teoriile sunt bazate pe conditii ideale ceea ce in casele noastre nu e cazul). Lasand teoria la o parte, tu mergi cu 22 grade constant pe toata durata zilei? Ce consum de gaze zilnic ai raportat la ce suprafata utila ? In ce zona a tarii esti si cate persoane sunt in casa?

Aia cu 1 grad mai putin duce la o economie de 10% nu are nici o dovada stiintifica. Pierdera de cladura e proportionala cu diferenta de temperatura, deci pentru cazul lui Kolfleading, la o temperatura medie exterioara de 0 grade, 1 grad mai putin in caza inseamna o diferenta de temperatura cu aproximativ 5% mai mica, si deci observatia lui ca a scazut consumul cu 5% e perfect in concordanta cu legile fizicii.

Oricum in toata afacerea asta, inertia termica are un cuvant greu de spus. Noi putem sa scadem temperatura pe termostat cu 1-2 grade pentru 8-10 ore, insa nu e clar ca in acest timp temperatura aerului chiar va scadea asa de mult, iar temperatura peretilor va avea o variatie mult mai mica. Cum temperatura peretilor e importanta in transferul de cladura inspre exterior, castigul e neglijabil. Daca insa intervalul in care scadem temperatura e mai lung, de oridnul zilelor/saptamanilor, atuncie conomia poate deveni semnificativa.

Teoria pe care am citit-o eu zicea economie de 6% la reducerea cu 1 grad...In fine...

Suprafata incalzita consta din: 60 mp utili parter + 65 mp utili etaj + 75 mp mansarda mica pe post de debara / camera tehnica (inaltimea libera este peste 1.20 m doar pe 40 mp din acesti 75 mp).

Incalzire in pardoseala pe aprox. 110 mp.

Timisoara.

Casa nelocuita momentan.

Consum mediu 6.5 mc gaz pe zi din 15 Decembrie.

Edited by kolfleading, 09 January 2019 - 09:41.

 kolfleading, on 09 ianuarie 2019 - 09:36, said:

Casa nefiind locuita atunci temperatura este mult mai constanta deoarece nu intra si iese nimeni din casa peste zi, nu se deschid geamurile zilnic pentru aerisire, in plus avand incalzire in pardoseala care merge cu o temperatura a agentului termic mult mai scazuta decat cand se folosesc calorifere (cred ca maxim este 30 grade comparativ cu cele 50-60 grade pentru calorifere), nu foloseste nimeni apa calda menajera (sursa de consum ridicat) in concluzie consumul tau nu e relevant acum. Desi daca ma uit la suprafetele incalzite comparativ cu ale mele (eu am 100mp pe nivel, deci sunt 200 doar parter si etaj, in plus mansarda care are vreo 45-50 cu inaltime peste 1,8m consumul meu de 15mc pe zi cu 4 persoane care vin si pleaca, fac baie zilnic samd cred ca e comparabil (cred ca si temperaturile medii din zona ta sunt superioare celor din zona limitrofa a Bucurestiului unde locuiesc).

Edited by mihaimihai, 09 January 2019 - 10:52.

 kolfleading, on 09 ianuarie 2019 - 09:36, said:

Asa am citit si eu si m-am intrebat de unde au scos-o. Am zis hai sa vad cam ce temperatura medie e pe intregul sezonul de incalzire si am facut o medie intre media minima si media maxima pentru cele 6 luni octombrie-martie si mi-a iesit ceva usor peste 2 grade pentru Cluj si 8 grade pentru Bucuresti. Sa luam o temperatura medie de 5 grade. Sa zicem ca in casa setam temperatura de 22 de grade care e destul de OK. Deci diferenta de temperatura medie intre interior - exterior este de 17 grade. Obtinem ca fiecare grad pentru incalzire are o pondere de 1/17 adica 5,88%  destul de aproape de acel 6%. Asta banuiesc ca e teoria.
Inseamna ca pentru cei care stau in nord acel grad in plus creste consumul cu un procent mai mic iar in sud cu un procent mai mare de acel 6%, ponderea unui grad raportat la intregul consum fiind diferit. Bineinteles ca mai depinde de temperatura interioara confortabila pentru fiecare.
In cazul meu temperatura medie exterioara e 2 grade iar interioara de 24 de grade. Deci daca scad cu un grad temperatura din camera economisesc 1/22 adica 4,5% dar imi stric confortul 100%.

 zolak, on 08 ianuarie 2019 - 18:39, said:

• lucrurile trebuie privite în contextul unui așazis bilanț termic al sistemului reprezentat de casă (oricare/oriunde ar fi ea): căldura primită - căldura pierdută = căldura rămasă
  
• orice casă va pierde mai multă căldură când diferența de temperatură interior - exterior este mai mare; oricare dintre ele ar rămâne constantă, pierderea cantitativă va fi influențată de variația celeilalte:
  
  • la o temperatură exterioară (ideal) constantă, casa va pierde mai puțină căldură la 20 de grade interior decât la 22
    
  • la o temperatură interioară (ideal) constantă, casa va pierde cu atât mai multă căldură, cu cât afară e mai frig
• scopul (ideal) al sursei de căldură (oricare ar fi ea) ar fi să compenseze pierderile, menținând temperatura interioară constantă
  
• casele, funcție de soluția constructivă/materialele din care sunt făcute, au inerție mare (casele cu pereți groși din cărămidă, planșee din beton) sau mică (casele din lemn); casele cu inerție mare se încălzesc greu și se răcesc greu; cele fără inerție termică se încălzesc repede dar diferă regimul de răcire funcție de izolație
  
• confortul termic interior, la sistemele „clasice” (nu cele cu infraroșu) de încălzire depinde de temperatura aerului din interior; de la aer se încălzesc corpurile din casă și elementele structurale ale casei
  
• de la sursa de căldură „clasică” se încălzește aerul; de la aer se încălzesc pereții; pereții exteriori disipă căldura primită de ei în natură
  
• o casă cu inerție mare va pierde două grade într-un timp lung, de ordinul orelor (dacă e bine izolată) și le va recupera într-un timp comparabil, deși ceva mai mare ca cel de răcire (chiar dacă TA ajunge la temperatura setată, acesta va cupla din nou mai repede până la stabilizarea echilibrului termic)
  
• o casă cu inerție mică poate pierde 2 grade într-un timp lung (dacă e bine izolată) dar le va recupera într-un timp mult mai scurt
  
• la casele cu inerție mare, „jucatul” la TA nu aduce economii decât dacă scăderile de temperatură sunt pe durate mari de timp (zile); în tot cazul, ce economisesc în perioadele „reci” voi consuma pentru a reface confortul termic dorit
  
• la casele fără inerție termică, nu prea contează ce fac cu TA; dacă pot încălzi rapid aerul interior (de exemplu cu ventilo-convectoare, aeroterme, etc.), pot să și opresc sursa de căldură pe perioadele când nu e nimeni în interior, mai important fiind să nu scad sub temperatura de securitate a instalațiilor
  
• pierderile termice ale casei depind de o sumedenie de factori (zona de temperatură minimă, poziția față de punctele cardinale și direcția vânturilor dominante, existența/distanța clădirilor în/din vecinătate, materialele de construcție și soluția constructivă, izolația, cantitatea/calitatea suprafeței vitrate și dispunerea ei față de punctele cardinale/direcția vântului dominant, modalitatea de ventilație, temperatura de confort și obiceiurile locatarilor, etc., etc., etc...)

Rezultatele experimentelor cu TA pot fi comparabile doar atunci când condițiile sunt repetabile! ceea ce nu prea e cazul... Deci, fiecare locuință e o particularitate și nu e bine să generalizăm...

Tinand cont de ideea de mai sus  legat de faptul ca fiecare casa are particularitatea ei, trebuie sa faci incercari. Eu am incalzire pe peleti si prefer sa tin constant temperatura pe TA la 21.5 (uneori 22) grade si  reglez din robinetii termostatati de la calorifere caldura in fiecare camera. Consumul e mult mai mic pentru a mentine aceasta temepratura constanta.  Dar la gaze poate sa fie diferenta ce apare si de cum reglezi temperatura pe tur...  Mie personal mi se pare cam mica temperatura de 19 grade noaptea. Mai degraba as merge pe TA wifi tinut in camera/camerele unde dormi ca sa mentina acolo o temp mai mare... si in rest sa te joci din termostatele de la calorifere.
P.S. si pot sa confirm ca daca dai TA la 23-24 consumul creste imediat si destul de mult, asta fiind valabil pentru orice tip de combustibil.

Edited by forbes29, 10 January 2019 - 12:42.

 forbes29, on 10 ianuarie 2019 - 12:39, said:

eu am făcut 8 sezoane pe lemne + electric, 2 pe peleți și sezonul curent predominant pe gaz (pornesc centrala pe peleți doar după perioade mai lungi de absență de acasă, când reduc TA la 21 grade). Am două zone de încălzire, fiecare cu regimul ei termic:

• parterul (structură cu inerție - zidărie de cărămidă + polistiren de 5, ferestre PVC cu 2 straturi de geam) - aici e 95% din timp cineva în casă și TA stă noaptea pe 23 iar ziua pe 23,5 (uneori mai dăm pe 24 seara...)
  
• mansarda (este de fapt un pod mansardat deci structură fără inerție - din lemn și izolație de vată minerală 25 cm, ferestre PVC cu 3 straturi de geam) - aici doar noaptea se doarme cu TA pe 22 grade, ziua 21, seara/dimineața 23,5 la culcare/trezire
  
• radiatoare din oțel peste tot

Confortul termic este o percepție subiectivă dar depinde și de modul de încălzire: la IPAT, cu TA pe 21-22 poți să te simți cam la fel cu TA pe 23-24 la radiatoare.
În ce privește temperatura noaptea: la încălzirea cu radiatoare, la nivelul patului, poți avea 21-22 de grade, chiar dacă TA e setat pe 23 (TA e la 150 cm de pardoseală, patul la 50 cm...).
În ce privește temperatura interioară (cât mai) scăzută, știu că „cercetătorii britanici” au descoperit că e mai sănătoasă dar, personal, o consider o legendă urbană... poate doar la casele pasive să nu ți se facă frig la 19-20 de grade, pentru că chiar ai 19-20 de la tălpi până la creștet... și poate nici acolo... îmi amintesc că am locuit acum câțiva ani într-un hotel în apropiere de Paris, clădire nouă, pasivă, unde erau 19 grade peste tot, de la recepție, până în baia camerei; doar noaptea în pat mă încălzeam, și asta pentru că patul era înalt de aproape un metru și avea o pilotă groasă de puf... Așa că, în ce mă privește, îmi amintesc chiar cu plăcere de vremea când aveam centrala pe lemne și mai „scăpam” temperatura pe la 26-27 de grade (nu aveam puffer și nici TA)