De ce se invata gramatica limbii latine ?

de fapt nu inteleg din toata frustrarea urlata in ultimul post, unde e problema ca se invata latina ?
unde e problema ca in gimnaziu si/sau liceu, dupa caz, copiii invata istorie, invata gramatica limbii ce a format limba lor, invata etimologia cuvintelor ?

unde e problema ca in clasa a noua, cand il intrebi pe un copchil din ce limba vine "computer" nu se mai uita ca bou' la tine si zice "Aaaaaaaaaa...engleza ?!" ci zice: din latina : computo, computare, computavi, computatum ?

etc ??!
unde e problema, "monșer" ?

problema e ca mai bine s-ar introduce a 3-a limba straina . Ar ajuta mai mult decit invatarea unei limbi moarte si inutile

ILoveMyBunny, on Oct 14 2007, 12:17, said:

sa se introduca, n-are absolut nicio legatura cu latina.
nici engleza nu se invata ca lumea in scoli. daca n-ar fi filmele, netul, etc s-ar alege praful. cu mse intampla cu franceza sau germana (a doua limba studiata de obicei)

vai, ce poligloti geniali am scoate din copii daca am scoate latina si-am baga chineza

unseless

Edited by C.F.S., 14 October 2007 - 11:35.

C.F.S., on Oct 14 2007, 12:34, said:

= ?

Aparent latina ar fi cam inutila multora dintre cei care sunt obligati sa o studieze. Principalul argument utilizat pe aici e ca latina e o limba moarta si, deci, ce naiba faci cu o mortaciune? Pe acest principiu, de ce sa mai invatam istorie, ca oricum Stefan cel Mare a murit de mult.

Julia22 si VipeR85 au aratat cam la ce foloseste invatarea limbii latine si ca ea nu e chiar inutila. Se pare ca studierea acestei limbi ajuta la formarea unei gandiri logice, pe langa dezvoltarea abilitatilor lingvistice. Nu e suficient sa inveti logica sau matematica pentru a si avea o minte logica, asa cum cred unii. Tocmai din acest motiv latina este studiata spre exemplu in Finlanda si in alte tari care nu au nici o treaba cu romanii sau latinitatea.

In rest, ce sa zic? Daca esti prost (vorbesc in general), nu-ti foloseste la nimic nicio materie sau niciun lucru, fie el viu sau mort. Unei minti inguste multe lucruri i se par inutile si fara sens. Parerea mea este ca nu se acorda suficienta atentie limbii latine si profesorii tind sa o lase mai moale cu ea, pentru ca "vai, saracutii de copii au de invatat la matematica si la romana".

Alte intrebari, asemanatoare cu cea a topicului:
de ce mi util sa traiesc daca tot mor pana la urma?
de ce sa imi cresc copiii daca si ei vor muri pana la urma?
de ce sa respir?
et cetera

Limba latina nu este inutila, lafel cum nici limba romana; poate nu o folosesti in fiecare zi cum o folosesti pe cea romana, limba materna, dar nu stii niciodata cand vei fi favorizat/favorizata pentru faptul ca ai minime cunostinte in domeniul literaturii antice latine(care, de altfel, nu se rezuma doar la elementele gramaticale, ci este un domeniu vast care acopera atat lirica, proza fictiva sau istorica, cat si texte filosofice). blablabla...nu ma pun sa argumentez fiindca tu oricum o consideri inutila, nu vreau sa scriu degeaba.

Edited by whateverbleah, 28 November 2007 - 01:09.

In anumite cercuri,da bine sa folosesti cate un citat latinesc. Problema e,din cate am auzit, ca unii profesori nu pun deloc accent pe istoria si cultura latina,ci baga gramatica cu pompa. Ma intreb cati din cei care memoreaza tabele cu declinari l-au citit pe Horatiu

eu am intrebat pe cineva de ce facem latina ( sunt la filo si trebuie sa ma lupt cu ea si sa dau si teza) si mi s-a raspuns ca un studiu a aratat ca daca reusesti sa inveti o limba foarte grea, cum e in cazul de fata, latina, apoi cica vei invata celelate limbi straine mult mai usor..........

mare aberatie. la noi la romani se poarta sa se invete asa de dragul de a invata...........cel mai bun exemplu logica, cea mai lipsita de logica materie....

VipeR85, on Feb 10 2007, 17:53, said:

Romanul este Grigore Bajenaru --> Cismigiu & Co  

mihaidinbrasov, on Aug 28 2007, 10:24, said:

Nici vorba se invata si in tari necomuniste. Unul dintre motive ar fi aprofundarea istoriei. Nici scrierea cuneiforma nu se mai practica, dar ia vezi are rost s-o-nveti?

vata_pa_batz, on Jun 13 2008, 15:58, said:

Cine a deschis topicul pusese intrebarea simpla.. de ce se invata gramatica limbii latine la liceu (mai ales la cele de profil real). Lasa scuza de gen aprofundarea istoriei, pentru ca de-aia se face istorie, sa inveti istorie. N-are rost sa invat eu scrierea cuneiforma doar ca sa o uit apoi. Sa o invete cei care au nevoie de ea. Si sa nu imi spui ca esti prost daca nu stii cultura generala, adica gramatica limbii latine sau scrierea cuneiforma.

Ce sistem educational modern si evoluat avem... Daca fac copii limba latina li se dezvolta gandirea si realizeaza si ei originea limbii lor native. Vai.. cata cultura ! Cat interes pentru generatia noastra de copii, care filmeaza cu telefonul in sali tot felul de activitati pedagogice deosebite. (vezi youtube).

Acum cateva zile se discuta la televizor propunerea de a se introduce ca materie sahul ca disciplina scolara. Sahul dezvolta gandirea si exista multe tari (China e un exemplu) in care sahul este disciplina scolara. Si stii care a fost reactia generala ? NU ! NU avem nevoie ! NU ! Si cu siguranta nu o sa se introduca... Care e rostul ? (eu personal as fi de acord cu introducerea sahului, dar cine sunt eu sa decid ?).

Asa ca eschivarea cum ca gramatica limbii latine te face mai cult, sau mai dezvoltat mintal... e doar o scuza de proportii. In general cei care vin cu atatea argumente sunt cei care predau si ei pentru un ban in plus, pe langa limba romana, limba latina. Si evident nu le-ar conveni sa piarda niste ore, respectiv niste bani. In cazul banilor, deci, exista argumente pentru orice.

E o diferenta intre a invata cateva citate in latina si a discuta istoria imparatilor romani, si alta e sa trebuiasca sa traduci texte din romana in latina sau invers, sa inveti declinari si alte minuni pe care oricum le vei uita si nu iti vor folosi ! Dar nu conteaza ! Parerea de pe forum a unora este ca te ajuta ! Te face mai destept, mai cult ! Bine ca te face sahul mai prost.

Veniti cu argumente mai serioase va rog in ceea ce priveste studierea gramaticii limbii latine, nu cu vrajeli (asta e cuvantul  :VRAJELI ).

mihaidinbrasov, on Jun 20 2008, 09:01, said:

Nu-ti spun ca esti prost...din cauza asta

Cultura generala nu se stie ci se are, sau nu.

Quote

Chiar nu as fi de parere sa inveti limba latina...inainte s-o-nveti pe aia romana  

vata_pa_batz, on Jun 20 2008, 16:42, said:

Nici nu invat asa ceva, stai tu linistit. E pierdere de vreme ! Totusi inca nu ai raspuns la intrebare :
De ce se invata gramatica limbii latine ?

mihaidinbrasov, on Jun 26 2008, 15:49, said:

latina ar trebui sa se invete doar pt a face o legatura intre limba latina si limba romana, pt a afla de ce spunem asa si nu altfel

danut21, on Jul 2 2008, 15:42, said:

Depinde si cum o studiezi, ce profesori ai, la ce nivel ajungi.
La nivel de "hai sa invatam conjugarile, declinarile, si trei citate din Vergiliu" e foarte posibil sa ti se para o toceala inutila care nu iti va folosi niciodata.
Pe de alta parte, pentru cei ce au studiat latina la nivel de participare la concursuri, olimpiade, etc ( fie ca au ajuns sau nu la Arpino) latina devine mai degraba un puzzle lingvistic, in care te ajuta destul de mult atat logica dar si intuitia. Din acest punct de vedere poate ajuta la o mai buna dezvoltare mentala, asa cum s-a si evidentiat mai sus.
Nu imi pare rau ca am "pierdut timpul" cu latina in liceu, chit ca acum nu imi "foloseste" la nimic in sensul strict productivo-mercantil al expresiei.
Dar pe de alta parte nu ma atrage "icoana"  omului excesiv de specializat si "unilateral dezvoltat" (ca sa folosesc si expresii care-mi amintesc de comunism). Putem fi mai mult decat atat.

Edited by Morticia, 05 July 2008 - 13:47.

Pentru un filolog, si in special pentru cineva care studiaza limbi romanice , dar chiar si filologie engleza,  latina e baza. Te ajuta sa intelegi o limba, nu doar sa o vorbesti dupa niste reguli pe care le-ai invatat in liceu, sau dupa niste automatisme. Serii de levi se chinuie saracii cu verbele neregulate din franceza, spaniola, romana dar daca ar veni un singur profesor sa le dea macar cateva explicatii de istorie a limbii (unde in mod clar e necesar sa stii latina) ar intelege totul intr-un timp de vreo zece ori mai scurt decat cel pierdut ca sa memoreze papagaliceste niste conjugari. Eu am facut multi ani de spaniola si franceza iar cursurile de istorie a limbii m-au ajutat sa le scriu sa le vorbesc mai vine, sa le inteleg cu adevarat.  Daca nu as fi stiut latina ma puteam uita cu succes ca mata in calendar.

Mai copii, nu va mai certati! Habar n-am de ce se invata (obligatoriu) gramatica limbii latine! Probabil din acelasi motiv din care se invata muzica! Si nu toti stiu canta! Dar stiu dansa! Ori din acelasi motiv pentru care se invata desenul! Si nu toti stiu desena! Dar pot aprecia un tablou reusit! Asta ca prima si simpl(ist)a explicatie. Spunea cineva ca 100 de specialisti in limba latina sunt suficienti pentru populatia Romaniei (si adauga acolo, in cea mai serioasa maniera, cum ar trebui sa le fie recompensate eforturile). Sunt perfect de acord. Dar, ma intreb eu, de unde recrutezi viitorii specialisti, daca nu din scoala? Se trezeste omul intr-o dimineata si spune: eu vreau sa fiu profesor de latina, fara sa stiu cu ce se mananca? Nu cred! Daca o intalneste insa in planul de invatamant, vede o vreme despre ce e vorba si, in final, ar putea-o alege! Daca unul dintr-o suta alege latina, cati specialisti am avea? (Calculati voi, ca eu sunt de latina si am uitat regula de trei simpla   . Si acum la modul serios: am facut doi ani de mate-fizica, apoi, pentru a trece la profilul uman, a trebuit sa dau diferenta din... latina   ! Va rog sa ma credeti, am avut aceeasi reactie ca si voi: am injurat, m-am enervat si, in final, m-am resemnat! Am luat ore de latina (va vine sa credeti?), ca sa trec examenul   ! Dupa ce am trecut de faza stupida cu declinarile si conjugarile (sunt de acord ca e ca dracu), i-am prins gustul! Nu stiu cum sa va spun, e ca chestia aia pe care o numim cuvinte incrucisate: adica stii toate cuvintele, dar nu stii sa traduci! De ce? Ca nu stii GRAMATICA!!! Apoi, 5 ani am fost studenta la... LATINA!!! Apoi am predat 6 ani... LATINA la un liceu de elita intr-un oras cu traditie solida in scolile latinesti din tara noastra (am avut elevi minunati, premianti la olimpiade naționale de... LATINA si, daca mai stateam, sunt sigura ca ajungeau si la internationala de la Arpino). Apoi am intrat la doctorat pe romana si am plecat la universitate. Astazi sunt doctor in filologie, predau de 7 ani romana dar... surprise!!! ma intorc deseori la... LATINA cu sentimentul ca am regasit un vechi prieten. Nu vorbesc dintre limbile moderne decat franceza si pot cumpara o paine sau sa intreb unde este gara in limba engleza. Dar citesc in franceza, engleza, spaniola, italiana, portugheza, fara sa fi studiat in scoala decat franceza. De unde stiu celelalte limbi, habar n-am. Poate le-as putea si vorbi (daca as avea cu cine), dar inteleg perfect un text scris (atat cat am nevoie sa-mi culeg informatia). Intru pe tot felul de situri, stiu ce se intampla in lumea francofona, anglofona si spaniola/latinofona, in domeniul meu (educatie si didactica limbii, a lecturii, a literaturii). Ma intreb: sunt unul dintre cei 100 de specialisti? De vreo doi ani lucrez cu un grup de latinisti la traducerea unor texte mari: Toma de Aquino, Augustin, Anselm. Parerea mea este ca urati latina pentru ca nu vi s-a predat cum trebuie. Saptamana trecuta am fost la o revedere de 10 ani (fostii mei elevi m-au invitat cu drag, i-am revazut cu drag si m-am bucurat sa vad ce frumos au evoluat). Cineva m-a intrebat daca mai stiu prepozitiile cu Acuzativul si le-au recitat in cor. Apoi Stabat mater. Ne-am distrat de minune. Nota bene: niciunul nu este profesor de latina! Inchei cu o gluma: Indro Motanelli, in Roma. O istorie inedita, spune (parafrazez) ca tinerii romani erau recrutati de foarte timpuriu si faceau vreo 20 de ani de armata. Si (citez) noroc ca latina o stiau deja, altfel n-ar mai fi avut timp sa cucereasca lumea! Ma bucur ca v-am cunoscut, chiar si numai prin Nickname, si regret ca latina va da batai de cap. Imi permit, totusi, o sugestie (parafrazandu-l pe Borges): daca va place latina, invatati-o! Daca nu, ignorati-o! N-ati pierdut nimic! Este absurd sa vorbesti despre cultura obligatorie (Borges spune literatura obligatorie), la fel cum ai vorbi de fericire obligatorie! Va imbratisez si va urez succes in noul an scolar. Cu prietenie, profadelatina.

profadelatina, on Sep 18 2008, 21:13, said:

Chiar asa hai sa ne luam in brate si sa facem latina de placere...in doi. Vrei?