feminismul- un concept prost inteles

romaximusro, on Sep 8 2006, 10:05, said:

      ce`am mai ras la fraza asta uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ))))))))))))) cum ma sa zici asa ceva...)))))))))) bv bv )))))))))))
Si ce ai spus tu mai departe sunt categoriile de femei... slugi... stapane... si nu in ultimu rand femeia independeta ... e cea mai tare )))

Eu sunt mai transant:
1. O femeie de cariera risca sa ramana o fata batrana, o divortata in n-spe randuri sau o mama neimplinita (copilul o vede doar seara tarziu cand vine de la serv, copilul sta pe la cresa sau cu bunica/menajera etc). Vreti sa va strangeti copilul in brate si el sa strige cu toata gura si din toata inima "MAMI"? Care dintre voi n-ar vrea sa-si jughineasca bebicul si sa-l trezeasca cu pupici si tandreturi in loc sa stea in fata unor hartzoage la un birou? Am atins o coarda sensibila??! Ooops...sorry.
2. De ce va pierdeti minim 5% din viata in fata oglinzii?! Pentru ca doar speculati o slabiciune a barbatilor si pentru ca sunteti prea meschine si egoiste ca sa acceptati ca una poate arata mai bine decat voi. Ceea ce faceti se numeste trisare. Va afisati ca fiind ceea ce nu sunteti de fapt. Ci ceea ce ati vrea sa fiti dar in mod natural nu veti putea. Din pacate sunteti artificiale. Si in plus, va chinuiti sa emanati numai sexualitate. Cu ostentatie. Din pacate, unele dintre voi nu sunteti decat niste obiecte sexuale. Stiti voi ce stiti....
3. Daca barbatii si femeile s-ar imbraca la acelasi mod, v-ar conveni voua, fetelor, ca un barbat sa arate mai cu bun gust decat voi? Ca daca da, atunci intelegeti si voi barbatii cand nu le convine ca o femeie sa faca ceva ce ei cred ca ar face cel mai bine.
4. Daca ati trai intr-o lume unde barbatii erau eunuci....ati mai fi urcat la fel de repejor ierarhiile??? Eu cred ca nu. In sensul ca barbatii ar fi fost total dezinteresati de voi ca femei: atat ca simpla admiratie cat si ca ceva mai "serios".  Ati fi fost doar niste barbati cu sani....Clar ca n-ati mai fi beneficiat de "Ladies first!". Si clar ca n-ati mai fi beneficiat de "intr-o femeie nu trebuie sa dai nici macar cu o floare". Poate chiar v-ati fi luat si niste injuraturi...asa ca-ntre baieti. Daca barbatii v-ar trata de la egal la egal, ati disparea ca specie.

PENTRU DAMELE DE SUCCES: SUNTETI CEEA CE SUNTETI PENTRU CA BARBATII VA VOR SA FITI ASA!!!! POATE UNII REGRETA ACUMA...DAR I-ATI PACALIT LA INCEPUT...AIA ETE....

STITI DE CE VOR UNELE FEMEI IN PRIMUL RAND SA SE AFIRME?
VA SPUN EU: PENTRU INDEPENDENTA FINANCIARA...PENTRU BANI, DOAMNELOR....PENTRU BAAAAANI SI AVANTAJE!
Sunt satule sa mai ranjeasca siropos unor libidinosi pentru a avea avantaje. Nu vor sa depinda de barbati.

Totul a fost scurt si la obiect. La rece, cu cutitul in carne vie.
Intrebarile mele nu necesita raspuns explicit. Raspundeti-va SINCER voua in sinea voastra!
Sa va iubim! (Adica sa fiti iubite)
Caci daca dragoste nu e....nimic nu e....fiti constiente de asta.

PS: Sunt misogin cu femeia de cariera. Iubesc femeile cu simt matern si care au notiunea de dragoste neconditionata de avantaje.
TRAIASCA FEMEIA!
...ca barabati-s pe cale de disparitie...ne-ati mancat de pe picoare....

vodka, on Sep 8 2006, 01:52, said:

Ce intelegi tu prin "libertate"?

Nu stie sa se foloseasca de libertatea oferita de catre cine? De catre barbati? Dar tu uiti ca femeile traiesc intr-o lume organizata de barbati? Unei femei ii este foarte greu sa traiasca intr-o lume bazata pe ratiune si pe calcul, pe spiritul de competitie si de aceea cauta un sprijin in barbati. Daca lumea ar fi facuta dupa gandirea femeilor si voua, barbatilor, v-ar fi greu sa traiti "liberi".

usti, on Oct 24 2006, 16:21, said:

Si prin ce se caracterizeaza lumea aceea organizata de barbati, sau facuta dupa gandirea barbatilor ? Oara ratiunea si spiritul de competitie (ca sa mentionez singurele detalii din postul tau - astept mai multe), sunt caracteristice doar barbatilor ?

ditto___, on Oct 4 2006, 23:10, said:

Sau pentru ca ea il dispretuia pe el pt ca nu e in stare de mai mult. La fel de ancestrala si treaba asta.

OrezarShef, on Oct 19 2006, 00:44, said:

Transant, scurt, la obiect, cutitul in carne vie...De profesie macelar. Asta justifica ideile tale oarecum deplasate. Ciudata treaba, femei de cariera, femei artificiale, femei obiecte, femei, femei, femei...Stii, femeia nu e un extraterestru, nu e o fiinta umana fara "sange nobil" (cum erau considerati romanii candva), suntem si noi muritoare de rand ca orice altceva pe pamantul asta. Nu inteleg de unde atata spaima, desi, sincera sa fiu, si mie mi ar fi frica in locul lui OrezarShef daca mi as pierde cumpatul doar de la o poza asa artificiala care emana sexualitate. Nici nu vreau sa ma gandesc cum e sa te pierzi in fata unei femei in carne si oase care trece pe langa tine.    

Eh, daca nu ai aflat inca, se poate face si cariera si familie si tot ce vrei. Daca ramanem in sfera normalului, evident. Dar sa nu fim demodati, "notiunea de dragoste neconditionata de avantaje" a fost si nu a fost, acum este si nu este, un dram de orientare in plus nu strica niciodata.

Femeile nu vor sa castige "lupta" cu fizicul ...who the hell said that ? Cu ce le`ar ajuta daca ar fi de 10 ori mai puternice, ne`ar bate ?

Treaba e mult mai subtila. Cucerirea are loc prin mijloace mai subtile...seductia. Astfel barbatul ramane sclav si femeia ia totul.

@mama voastra ...that sh1t is low...totusi, io recunosc, am 16 ani dar pana si mie ...un copil cum m`ar insulta in sinea lor multe femei, mi se pare jenant ce ai scris...prea low. il insulti ...de ce ? ca nu esti tu deacord cu ce`a scris ?

femeia nu este un extraterestru ? orice barbat cu cativa neuroni in cap te poate contrazice, e aproape dovedit stiintific ca este )

spaima ? that`s bullshit...modul lui de gandire nu inseamna ca nu a avut niciodata o relatie cu o femieie. faza cu sa te pierzi ...mai low

cariera + dragoste + familie = doar in visele voastre. sau ziua are peste 100 de ore si n`am auzit eu ?

postul tau face orice barbat cu minte sa fie mai precaut cand vine vorba de femei si dovedeste tocmai contrariul la ce ai vrut sa transmiti. te`ai insultat singura

dncrash, on Oct 26 2006, 20:01, said:

Edited by MamaVoastra, 27 October 2006 - 06:35.

ce vor sa spuna unii pe aici (probabil) e ca de prea multe ori femeia vede in gesturi normale (ca de exemplu tinutul de mana sau alte rahaturi din astea mici) incercari de dominare, incalcari ale drepturilor ei & shit. Uitand ca pana la urma este si ea un om si ca cel de langa ea inainte de a fi barbat este om.

MamaVoastra, on Oct 26 2006, 10:53, said:

Ai incercat sa ma combati, desi nu ai facut-o cu succes. Nu ai contrazis nimic punctual. Tot ce ai facut a fost sa ma jignesti. Femeile nu se dezmint niciodata.
Spui spaima?   De une concluzia asta? Poti arata de unde? Daca spuneai "sila", te-as fi crezut....
Iar cu replica finala, mi-ai demonstrat in ce categorie te incadrezi. Pentru femei ca tine exista filmul "The Devil wears Prada". Cauta-l, ca o sa inveti cum e cu dragostea, cariera si familia. Putina orientare, zici? Orientare la ce? La "cascaval"? Sigur...se putea altfel? Nu....Fiecare are un pret. Dar preturile scad pe zi ce trece...
Lui dncrash i-ai spus "pe ce lume traiesti? mama ta sta acasa sa ti faca tie de mancare sau mai are si un servici? Parca traiti inconjurati numai de casnice. Ciudata lume". Tu ai impresia ca o femeie de cariera e femeia care vine la 5 de la servici, pune de mancare copiilor si se mai iubeste si cu sotul? Esti fatuca....Femeia care este capabila sa nu exagereze si sa fie moderata, aia este femeie e calitate. O femeie de cariera pune enorm accent pe viata profesionala. Iar daca face cariera in cercetare, am toata stima pentru ea. Daca face cariera doar pentru buzunare, este nula in cele din urma.
Lumea se degradeaza. Dar putini vad asta.

Edited by OrezarShef, 29 October 2006 - 19:33.

OrezarShef, on Oct 29 2006, 19:32, said:

Nu te am jignit. Am raspuns in tonul mesajului tau. Intr-adevar, lumea se degradeaza, atat femeile, cat si barbatii. Cand tu ajungi sa faci afirmatiile din primul tau post, nu cred ca mai are rost sa mi explici cum sta treaba cu degradarea. Am vazut filmul si mi a placut. Rolul lui Meryl Streep e de nota 20. Si...as she said, "Oh, don't be silly - EVERYONE wants this. Everyone wants to be <<us>>." Asta este situatia, femeile devin din ce in ce mai puternice, barbatii nu mai reusesc sa le faca fata si nu pot sa le fie alaturi la "bine si la rau", doar la bine...Eu ii percep ca slabi. Dar ce i drept, am o viata in fata sa ma convinga contrariul.

Cat despre a face cariera "in cercetare" (orice ar insemna asta) sau pentru buzunare...nu prea te inteleg. A face bani nu e tocmai o chestie rea si nici denigratoare dupa cum afirmi tu.

Femeie de calitate...tu esti barbat de calitate? Sau, general vorbind, barbatii sunt de calitate?

In alta ordine de idei, tu realizezi ca noi suntem demodati cu discutii de genul asta? Epoca feminismului a trecut. Dar bineinteles ca noi, nici in epoca vitezei si a Internetului nu putem fi in pas cu lumea, toate fenomenele culturale se manifesta tardiv...Tu vorbesti deja de niste chestii care nu mai exista sau sunt pe cale de disparitie. Asta e. Trebuie sa inveti sa te adaptezi vremurilor.

MamaVoastra, on Oct 30 2006, 01:06, said:

Everybody wants to be...shit! Ca de obicei, voi femeile auziti numai ce va place...
Mesajul filmului a fost cu totul altul. Maryl Streep a ramas cu cariera dar cu familia destramata, singura si scorpie (chiar avara) iar Andy a renuntat la viata mondena si la cariera pentru a se intoarce la viata simpla, cu un iubit de suflet si intre prienteni si familie. Asta a fost mesajul....Alftel spus, alegi: ori ca, ori caca.
Cariera in cercetare inseamna progres in medicina, astronomie, stiinta in general. De aici poti face si bani. Daca o femeie este inteligenta, e meritul ei si ca atare, trebuie sa fructifice. A face cariera doar pentru buzunare inseamna a te ocupa cu vanzarea conservelor, a acadelelor si a diverselor basini, numai de dragul banilor. Si o toanta poate face asta....
Eu nu stiu daca sunt barbat de calitate, dar ideea care este? Iar capra vecinului? Doar asa discutati voi intre voi, femeile?
Retine un lucru: atunci cand ai facut banii de care aveai nevoie, tot la origine, la lucrurile simple si de suflet vrei sa te intorci. Numai ca in lumea aia nu prea le gasesti. Pentru ca e o lume de scarbe si hiene.
THE BEST THINGS IN LIFE ARE THE SIMPLE THINGS!

Edited by OrezarShef, 30 October 2006 - 00:43.

OrezarShef, on Oct 30 2006, 00:42, said:

Intr-adevar, ai nevoie de lucruri simple pentru a fi fericit in general, dar asta dupa ce ai trecut si prin celelalte nivele pentru a-ti demonstra tie insuti ca nu au nici o valoare. A face cariera fara bani e egal cu zero. A face bani nu inseamna a face cariera. Idealul e, evident, a face cariera si bani, familie, sa ajungi la echilibrul de care are nevoie orice om. Daca tot vorbim de filme, o recomandare pentru tine, "The Devil's Advocate", unde el e cel care face cariera si ea sta acasa sa decoreze apartamentul. Excludem personajul jucat de Al Pacino (John Milton), care are darul de a suci mintile tuturor. Dar crezi ca Mary Ann Lomax (Charlize Theron) ar mai fi ajuns in depresie daca ar fi avut si ea o ocupatie? Si, paradoxal, atunci cand ai un copil, ca mama si ca tata. parintii sunt cu atat mai motivati sa faca o cariera, sa ofere un exemplu copilului si evident, sa i asigure un trai decent. Eu iti tot spun ca le poti face pe amandoua, si familie si cariera, si ca femeie si ca barbat, am exemple in jurul meu suficiente, dar voi nu ma credeti.

Cat despre The Devil Wears Prada, am observat toate aspectele...Si cu toate minusurile, plusurile, cu barbati si fara barbati, tot am vrea sa fim acolo, pe culme. Evident, nu esti tot timpul fericit, oscilezi de la o stare la alta, dar asta o faci si cand te gandesti ce o sa pui pe masa maine. Sunt extremele. Dar eu personal as prefera sa fiu sus decat jos. Acum depinde de punctul de referita, evident.

MamaVoastra, on Oct 30 2006, 07:32, said:

Este filmul meu preferat. Acolo Al Pacino joaca magistral. Insa nu cred ca un film bazat pe SF este relevant.
Acolo filmul nu vrea sa evidentieze soarta femeii casnice. Este o umplutura a filmului. Tema filmului este vanitatea omului. Paradoxal, o persoana care nu are aceasta caracteristica, este afectata de vanitatea altei persoane intrun mod tragic.

Ciudat mi se pare ca feminismul este explicat ca o miscare sociala ce sustine egalitatea in drepturi a femeii cu a barbatilor. bine, bine... de drepturi vad ca se spune... dar de obligatii nimic ?????  


Oricum, sa ne rugam ca femeile sa doreasaca sa aiba doar drepturi egale cu noi (desi, sincer, nu vad ce drepturi au barbatii in plus fata de ele) si sa nu-si doreasca ca barbatiii sa aiba barbatii aceleasi obligatii ca ele  

MamaVoastra, on Oct 30 2006, 08:32, said:

Cred ca tu te referi la un salariu decent. Se pare ca in Romania asta inseamna a face cariera....
A face cariera in sens strict presupune a-ti face un nume in breasla profesiei tale, si a arata fidelitatea si faptul ca iti dedici viata profesiei. In plus, nu confunda cu a investi intr-o afacere. Investitia nu presupune sclavia la locul de munca. Presupune cativa ani de sacrificiu (cam 5 zic eu), dupa care, daca iti merge afacerea, atunci vei angaja specialisti sa-ti conduca business-ul. De fapt, nu tu faci cariera in acest caz; ei - specialistii - fac cariera. Deci cel ce face cariera este cel ce devine profesionist in meserie.
Sa-ti fac un calcul scurt. Presupunem ca X pleaca de la 8 de acasa si revine la 8 (cam 12 ore este media de stat la munca, cel putin pentru primii 10 ani de profesie daca vrei sa urci rapid). Acest X mai doarme 7 ore pe zi. Rezulta ca raman 5 ore din 24 pentru viata personala in timpul saptamanii. Asta inseamna ca de Luni pana Vineri omul are timp cca 20 ore pentru viata lui. In cazul feirict in care nu se duce si Sambata la servici, rezulat ca dintr-o saptamana, lui ii raman pentru el mai putin de 2 zile jumatate (20 ore din sapt + 36 din weekend). Iar din astea 2 zile jumatate, trebuie sa-si imparta timpul pentru toti si toate. Daca tu iti imaginezi ca vei face familie stand doar 10 zile din luna in sanul ei...hm...esti norocoasa. Ca atare, cariera iti ocupa 66% din viata. Din restul de 33%, abia daca reusesti sa dedici jumatate exclusiv copiilor. Adica 16% din timpul tau....pentru copii. Jalnic....

OrezarShef, on Oct 30 2006, 10:20, said:

Asta cam asa e, din pacate.

OrezarShef, on Oct 30 2006, 10:20, said:

Bine, a face cariera sau a munci foarte mult intr-un anumit sens, propria afacere, ideea de munca in general si performanta. De fapt asta inteleg eu prin "a face cariera", a fi cel mai bun intr-un domeniu, ca e propria ta afacere, nu conteaza, tot unui anumit domeniu apartine, economie, telecomunicatii,medicina etc.

OrezarShef, on Oct 30 2006, 10:20, said:

Calculul tau e bun, doar ca omiti aspectul ca nu toata viata ai copii. Si anumiti ani din cresterea lor e mai problematica si cruciala, apoi, nu mai trebuie sa stai dupa ei 24/7. Asta nu inseamna sa i scapi de "sub control". Mai ales cand e vorba de adolescenti, crezi ca ei vor mai mult de 16% din timpul tau ca adult si ca parinte? Ceea ce ei vor e sa aiba propriul lor spatiu, ultima aparitie in materie de computere si tehnologie in general, conexiune buna la Internet, bani pentru scoala, pentru film, pentru teatru, pentru concerte, pentru carti, pentru ore. De fapt, cat timp aloca copilul familiei? Sa vedem...pana la 3 la scoala, 2 ore meditatii, teme...ramane vreo ora care ar trebui petrecuta cu familia si pusa la curent cu ultimele noutati. Deci tot cam 16% din timp are si copilul trecut de primii anii de viata de acordat familiei. Iar tu ca parinte trebuie sa poti sa i oferi chestii care costa bani si nu timp prea mult.

Asadar, ceea ce imi spui tu e ca o femeie ar trebui sa aloce mai mult de 20% din timpul ei familiei, familie care: 1.copiii sunt la scoala/meditatii/sport sau la teme sau... iar 2. sotul "face cariera"...Deci, ce mi a mai ramas?

Cel putin scoala in Romania te formeaza sa devii "om de cariera". Esti obisnuit cu un program de aproximativ 10 ore de studiu pe zi si nu prea mai poti sa te detasezi. E o chestie general valabila, si pentru barbati si pentru femei.

Edited by MamaVoastra, 30 October 2006 - 14:44.

Parerea pseudo-misoginului:
Daca am fi in evul mediu, ar functiona ideea simpla: "Esti femei, nu esti in stare sa lupti, sa cari lemne, sa ari...stai acasa si fa de mancare, ai grija de copii".Dar, cica, am evoluat si acum nu mai conteaza forta fizica ci mai ales forta mintala, capcitatea de a rationa, de a munci cu capul.Este drept ca sunt multe meserii in care domina barbatii (muncitori petrolieri, armata, orice meserie ce necesita lucrul in conditii extreme).Practic, natura/societatea ne-au impartit in doua "secte": unii sunt in stare sa lucreze fizic cu spor(barbatii) iar ceilalti sunt capabili sa lucreze mintal(femeile) - n.a: eu unul trebuie sa lucrez cu 50% mai mult decat colege de-ale mele ca sa ma mentin la nivelul acestora(intelectual vorbind..dar, deh, oi fi si eu mai prost)....
Treaba cu femeia datatoare de viata este o prostie, o aberatie totala (stiti, ca , indiferent de tehnologia existenta, este nevoie si de barbat ca sa fie conceput copilul).
Treaba cu egalitatea femeii? Majoritatea femeilor castiga mai bine decat barbatii pentru aceeasi munca(sau mi se pare mie...).Un barbat care are probleme...se descurca el.O femeie este ajutata de multe ori din exterior.

Nu stiu ce rost are feminismul pana la urma, poate e doar problema unor femei ratate(stiti, de-a lungul timpului, de la Pericle la Napoleon si mai departe, in spatele oricarui barbat important s-a aflat de obicei o femei care il completa si il ajuta sa isi mentina echilibrul psihic.)
Practic, atat barbatii cat si femeile sunt fete ale aceleiasi monede...impulsivitatea barbateasca temperata de instinctele protective ale femeii...samd. Iar lupta barbat/femei...sa fim seriosi, cred ca citim prea multa psihologie si ne uitam prea mult la filme idioate, ne lasam prea usor indoctrinati si influentati.

"Habar n-am ce am scris mai sus...mie lene sa citesc "

Zamolxel, on Oct 30 2006, 08:34, said:

Ai dreptate, stiu ca nu era tema filmului, evident, nici pe departe, dar mi a dat de gandit aspectul asta. S-ar fi adaptat mai usor daca ar fi avut o ocupatie...adica ar fi cedat mai greu nebuniei din jurul lui Milton. E o idee relevanta doar in primele 20 de min din film. Restul e istorie, cu totul altceva.

Zamolxel, on Oct 30 2006, 08:34, said:

Feminismul e un curent cultural ca si iluminismul, umanismul, romantismul, you name it. Dar deja face parte din istorie. Am mai amintit chestia asta anterior, vorbim de un subiect depasit. Nu mai exista feminism azi. Am trecut de revolutia sutienelor de prin anii '60, avem drept de vot, suntem egali in fata justitiei, feminismul si a atins scopul, emanciparea femeii, asa cum (de exemplu) Scoala Ardeleana incerca scoaterea din obscurantism a romanilor ardeleni in vremea in care erau considerati "lipsit de natio", religia lor fiind una tolerata si nu acceptata etc. E istorie!

@Rapier: mi a placut post ul tau, mai putin partea cu "feminismul pana la urma, poate e doar problema unor femei ratate", care nu are nici un fundament. Pentru ca daca ma gandesc la Grecia Antica...intr-adevar, mi ar fi placut sa traiesc in acele timpuri de meditatie absoluta, dar ca barbat. Ideea e ca era necesara o asemenea miscare, dar acum nu mai poate fi vorba de asa ceva. S a terminat.