Dovezi despre Krișna

 edy_wheazel, on 16 septembrie 2023 - 22:33, said:

Nu există nicio dovadă extra-creștină a existenței lui "Iisus Christos",
te rog să veyi și următoarea analiză:

6. Mara Bar Serapion - Scrisoare către fiul său

Mara Bar Serapion a fost un roman și i-a scris ca prizonier din închisoare fiului său, la scurt timp după 72/73 d.num. creștină:

"...ce folos au tras atenienii din uciderea lui Socrate, care le-a fost răsplătită cu foamete și ciumă?
sau samiții din arderea lui Pitagora, de vreme ce întreaga lor țară a fost îngropată de nisip într-o clipă?
sau evreii din executarea înțeleptului lor rege, de vreme ce din acel moment imperiul le-a fost luat?
Căci pe bună dreptate Dumnezeu s-a răzbunat pentru acei trei înțelepți:
Atenienii au murit de foame;
Samiții au fost acoperiți de mare,
iudeii au fost uciși și alungați din regatul lor, trăind pretutindeni în împrăștiere".

Aceasta este în continuare doar o confirmare a faptului că Isus se făcuse cunoscut ca viitor rege al iudeilor,
vezi în acest sens
Transformarea lui Isus din Rege al iudeilor în Mântuitor al omenirii - postarea #42

edy_wheazel, on 16 septembrie 2023 - 22:33, said:

Nu există nicio dovadă extra-creștină a existenței lui "Iisus Christos",
te rog să vezi și următoarea analiză:

7. Talmud

În epoca modernă, a existat o varietate de opinii între cercetători cu privire la posibilele referințe la Isusul creștin în Talmud, depinzând în parte de presupozițiile cu privire la măsura în care rabinii antici erau preocupați de Iisus și de creștinism[14] Această gamă de opinii între cercetătorii moderni pe această temă a fost descrisă ca o gamă de la "minimaliști", care văd puține pasaje cu referire la Isusul creștin, la "maximaliști", care văd multe pasaje cu referire la Iisus[15].


Începând cu secolul al XX-lea, subiectul lui Iisus în literatura iudaică a devenit obiectul unor cercetări științifice mai imparțiale, cum ar fi

• Das Leben Jesu nach jüdischen Quellen (Viața lui Iisus din surse iudaice), scrisă în 1902 de Samuel Krauss,care a fost prima analiză științifică a polemicii iudaice anticreștine Toledot Yeshu (Biografia lui Iisus). [24]
  
• În 1903, cercetătorul unitarian R. Travers Herford a scris lucrarea Christianity in Talmud and Midrash, care a devenit lucrarea standard pe această temă în lumea creștină, și a concluzionat că un număr mare de referințe se referă la Iisus, nu ca individ istoric, ci ca mesia al creștinismului. [26]
  
• În 1910, Hermann Strack a scris Jesus, die Häretiker und die Christen nach den ältesten jüdischen Angaben (Iisus, ereticii și creștinii conform celor mai vechi date evreiești), care nu a găsit nicio dovadă a unui Iisus creștin istoric în Talmud. [24]
  
• În 1922, Joseph Klausner a scris Yeshu ha-Notzri (Iisus din Nazaret), care a concluzionat că "datele [pentru un Isus creștin istoric] din Talmud sunt puține și nu contribuie prea mult la cunoașterea noastră despre un Iisus creștin istoric; o mare parte din ele sunt legendare și reflectă încercarea evreilor de a contracara afirmațiile și reproșurile creștinilor", dar a concluzionat că unele materiale sunt fiabile din punct de vedere istoric.[27]
  
• În 1950, Morris Goldstein a scris Iisus în tradiția evreiască, incluzând secțiuni despre Toledoth Yeshu.
  
• În 1951, Jacob Z. Lauterbach a scris eseul Iisus în Talmud.[28]
  
• În 1978, Johann Maier a scris Jesus von Nazareth in der talmudischen Überlieferung (Iisus din Nazaret în tradiția talmudică), în care concluzionează că nu există practic nicio dovadă a unui Iisus creștin istoric în Talmud și că referințele la Iisus sunt "legendare" și probabil adăugate târziu în epoca talmudică "ca reacție la provocările creștine". [29]
  
• În 2007, Peter Schäfer a scris "Iisus în Talmud", în care a încercat să găsească o cale de mijloc între interpretările "creștine antievreiești" și cele "evreiești apologetice". El a ajuns la concluzia că referirile la Iisus (ca Mesia al creștinismului) au fost incluse în versiunile timpurii (secolele al III-lea și al IV-lea) ale Talmudului și că acestea erau parodii ale narațiunilor din Noul Testament[30].

https://en.wikipedia...s_in_the_Talmud

Edited by madhukar, 01 November 2023 - 10:37.

Bun și tu ce părere ai, care este părerea ta personală despre Yeshu ha-Notzri, a existat sau nu, a fost mașiahul evreilor sau nu?!

heartu, on 01 noiembrie 2023 - 14:56, said:

Un Isus care a fost folosit de creștini ca sursă de inspirație pentru creația Isusului creștin a existat.
Acel Isus prezentat de creștini în evangheliile care au fost create către jumătatea secolului al doilea,
a fost inventat ca Messia (Christos) bazându-se pe 1 Cronici 17:11-14,
inventată de elite ca profeție pentru a da speranță evreilor în suferință sub diferiți conducători străini.

Această presupusă profeție, care conține cuvintele zeului național inventat al evreilor, Iehova
ce se găsește în faimoasa 1 Cronici 17:11-14,

- se referă de fapt la Solomon, fiul lui David,

- și nu la un răscumpărător promis al omenirii, cum pretind creștinii
- sau la un viitor rege al evreilor care va instaura dinastia lui David pentru totdeauna în "țara lui Iehova" (Israelul), cum pretind evreii,

a se vedea explicațiile din Solomon - 1.Cronici 22.

Deci crezi în Isus cel istoric!

heartu, on 01 noiembrie 2023 - 18:04, said:

Problema, nu este ce cred eu,
ci argumentele pe care le prezint, pentru a arăta că
Isusul istoric, nu este cel inventat de creștini ulterior, vezi postarea:

Inventarea lui Messia (Christos) ca salvator ale evreilor, preluat de "creștini" ca salvator al omenirii conform cu 1 Cronici 17:11-14 #130

Edited by madhukar, 01 November 2023 - 21:44.

Adică este o diferență între Isusul istoric (Yeshu ha-Notzri), omul, profetul galilean apocaliptic care predica venirea Împărăției și Isusul teologic (invenția creștinilor paulini pe baza unor scrieri ulterioare)?!

OK, însă faptul că acel om (Yeshu) a existat cu adevărat, adică a fost un personaj istoric real, nu unul mitologic... dă apă la moara creștină, pardon, păgâno-creștină...

Tu ce zici?! 🤔

heartu, on 01 noiembrie 2023 - 21:51, said:

1. Robert Eisenman susține că derivarea lui Iisus din Nazaret din "ha-Notzri" este imposibilă din punct de vedere etimologic,
deoarece ar sugera mai degrabă "nazireul" decât "nazarineanul"[90].

2.Van Voorst afirmă că, deși întrebarea la cine s-a făcut referire în diferite puncte din Talmud rămâne subiect de dezbatere între cercetători,
în cazul Sanhedrinului 43a (considerat în general cea mai importantă referință la Iisus din literatura rabinică),
Iisusul creștin poate fi confirmat ca subiect al pasajului, nu doar din referința în sine,
ci și din contextul care o înconjoară, și nu există prea multe îndoieli că se referă la moartea lui Iisus din Nazaret[91][92],
(care nu seamănă deloc cu invențiile din așa zisele Evanghelii, vezi postarea #55).

Sursa: Sources_for_the_historicity_of_Jesus

3. Isus nu a fost un profet galilean, căci el

a fost prezentat inițial evreilor,

conform așteptărilor acestora,

ca viitor rege al Iudeilor, din dinastia lui David

și de aceea inițial s-a încercat inventarea de arbori genealogici

prin care prin tatăl său Iosif, se încerca dovedirea lui Isus ca descendent al dinastiei lui David

ca să se potrivească cu îndoctrinarea evreilor că în 1 Cronici 17:11-14 ar fi vorba

despre o prezicere despre viitorul Mântuitor al Evreilor, vezi postarea #130.

Mai târziu, prin inventarea lui Isus ca "Fiul lui Dumnezeu (Iehova)" existența arborilor genealogici a devenit

un rest din doctrina inițială - Isus Nazarineanul Regele Iudeilor, lipsit de sens.

Edited by madhukar, 01 November 2023 - 22:48.

edy_wheazel, on 16 septembrie 2023 - 22:33, said:

Dacă citești cu atenție sursa pe care o prezinți, vei realiza că nici una din sursele prezentate nu vorbește despre Isusul inventat de "creștini" ca Messia:

1. Flavius Josephus -  Antiquitates Judaicae (Antichitățile iudaice) Cartea 18, paragrafele 63-64 - postarea #68

Citatul prezentat nu este originalul nemodificat ci chiar textul interpolat de creștini - #118

Ehrman pretinde că Josephus ar fi vorbit despre Isusul creștinilor - #107

2. Flavius Josephus - Antiquitates Judaicae Cartea 20, Paragraful 200 - Iacob Fratele lui Iisus #124

3. Suetonius - Istoria vieții lui Claudius (41-54 Num. Cr.), capitolul 25, paragraful 4 -  #102
4. Plinius cel Tânăr - Scrisoare către Împăratul Traian, începutul secolului al 2-lea - #98

5. Cornelius Tacitus, în Anale (scrisă în 115!), cartea 3, cap. 15, paragraful 44 - #122
6. Mara Bar Serapion - Scrisoare către fiul său (72/73 d.num. creștină) - #127

7. Talmud - referirile la Iisus (ca Mesia al creștinismului) - incluse în versiunile timpurii (sec. al III-lea și al IV-lea) ca parodii ale narațiunilor din "NT" - #128

Isus a fost spânzurat sau a trăit până la adânci bătrâneți?! #71
Nu vreau detaliat, simplu da sau nu. #95

Edited by madhukar, 10 December 2023 - 11:18.