Dovezi despre Krișna

zexelica, on 28 septembrie 2023 - 10:20, said:

Răspunsul a fost că este ilogică, sau pe înțelesul tău: prostească,
sau altfel spus, nu răspunzi la o astfel de întrebare, decât spunând că este ilogică.

zexelica, on 28 septembrie 2023 - 10:20, said:

1. Această afirmație este falsă, pentru că pleacă de la o premisă falsă.
2. Ea este ilogică pentru că generalizarea nu se poate aplica,
fără o demonstrație că toate afirmațiile mele se pot reduce la tema în discuție

Edited by madhukar, 28 September 2023 - 10:42.

madhukar, on 28 septembrie 2023 - 07:05, said:

Buuun. Hai să o luăm încetișor, să nu ne pierdem pe traseu. Susții că evreul descris de Josephus este altul decât cel considerat de creștini Mesia? Consideri că nu există dovezi pentru existența evreului considerat Mesia?

edy_wheazel, on 28 septembrie 2023 - 13:28, said:

La aceste teme am răspuns detaliat, vezi #81.

madhukar, on 28 septembrie 2023 - 13:43, said:

Nu vreau detaliat, simplu da sau nu. Continuăm discuția de acolo, că iarăși o iei pe arătură.

edy_wheazel, on 28 septembrie 2023 - 13:46, said:

Așa zisul răspuns simplu nu are nici o valoare,
atâta timp cât nu este sprijinit de argumente,
iar o parte din argumentele care arată

de ce Isusull inventat de creștini nu putea apare în nici o scriere istorică,

au fost prezentate în postarea #81.

edy_wheazel, on 28 septembrie 2023 - 13:46, said:

Nu ai fost în stare să arăți ca fals, nici unul din argumentele prezentate.

madhukar, on 28 septembrie 2023 - 14:04, said:

Am inteles, deci Isusul lui Josephus nu-i ala crestin. Si ma tot trimiti la Ehrman. Acuma, o sa fac la fel. O sa te trimit la Ehrman, sa-ti spuna cu cuvintele lui ca a existat. Ai aici cartea lui Did Jesus Exist. Incepand cu pagina 41 ai dovezi din afara crestinismului. Josephus ii la pag 46. Spor la studiat.

madhukar, on 28 septembrie 2023 - 14:04, said:

Deoarece personajul Isus aşa cum îl ştim, e o creaţie a Împăratului Constantin cel Mare, din secolul 4, prin care a pus bazele ideologiei politice numită "creştinism", ce a stat la fundamentul societăţii Evului Mediu, societate condusă de o structură suprastatală numită Biserică, separată de interesele politice între cea Ortodoxă (Orient) şi cea Romano-Catolică (Occident).

Această ideologie promova ideea că toţi oamenii trebuie să fie robi (iobagi) ai unui monarh absolutist. În cazul de faţă, monarhul absolutist era zeul suprem al evreilor, Yahwe (identificat cu regii şi împăraţii pământeni), iar păcătoşii robi erau...iobagii. Intermediari erau consideraţi preoţii (echivalenţii îngerilor din ideologie).

Edited by lupini, 30 September 2023 - 01:48.

edy_wheazel, on 29 septembrie 2023 - 22:52, said:

Nu eu te-am trimis la Ehrman, ci tu ai început cu el,
iar argumentele mele nu s-au rezumat doar la Ehrman, vezi postarea #68

edy_wheazel, on 29 septembrie 2023 - 22:52, said:

Prima așa zisă dovadă cu care începe Ehrman este Plinius cel tânăr,
dar după cum el însuși admite scrierile lui Plinius cel tânăr nu vorbesc despre Isus,
ci despre creștini, pe care-i amintește într-o scrisoare către Împăratul Traian, la începutul secolului al 2-lea,
în timp ce era proconsul al Bitiniei, o provincie din nord-vestul Orientului Apropiat.

Deci logica lui Ehrman este falsă, pentru că nu era vorba de a prezenta
atestarea existenței creșinilor în Orientul Apropiat la începutul secolului al 2-lea,
ci despre atestarea existenței Isusului creștin
de către istorici sau persoane din afara Propagandei "creștine",
deci martori necreștini ai Isuslui creștinilor.

Edited by madhukar, 30 September 2023 - 21:46.

madhukar, on 28 septembrie 2023 - 10:35, said:

Spre reamintire. Ala nu e raspuns, E o afirmatie.

Te mai intreb odata: ce crezi ca se intampla cu tine daca mergi la o scoala si spui ca il doresti ca iubit pe un baiat de 14 ani?

madhukar, on 30 septembrie 2023 - 21:44, said:

Ai citit si restu' sau ai ramas blocat la Plinius? Uite ce zice despre textul original al lui Josephus:

...Josephus had some solid historical information about Jesus’s life: Jesus was known for his wisdom and teaching; he was thought to have done remarkable deeds; he had numerous followers; he was condemned to be crucified by Pontius Pilate because of Jewish accusations brought against him; and he continued to have followers among the Christians after his death.

zexelica, on 01 octombrie 2023 - 14:05, said:

Spre reamintire, nu ești în stare să argumentezi logic.
O afirmație este un răspuns:

Răspunsul a fost că este ilogică, sau pe înțelesul tău: prostească,
sau altfel spus, nu răspunzi la o astfel de întrebare, decât spunând că este ilogică,

Spre reamintire vezi argumentele care demonstrează acest lucru:

Nu este vorba despre mine și un copil de 14 ani, pe care tu ți l-ai dori ca iubit,
ci despre un brahman care medita ca o eternă tânără păstoriță asupra Domnului Transcendental Krișna, în vârsta Sa eternă arătând ca un tânăr de 14 ani.

Iubirea este,
atracție la început.
Acesta este cel mai slab tip de dragoste.
Atracția este declanșată de opulențele pe care le prezintă obiectul iubirii.

Aceste principale opulențele sunt:
Frumusețea (șri)
Bogăția
Puterea
Cunoașterea,
Faima
Renunțarea în beneficiul celuilalt și
Apartenența la propriul grup

Toate aceste opulențe sunt perfect existente în Domnul Transcendental Șri Krișna,
dar deoarece Krișna nu poate fi perceput prin simțurile materiale,
această atracție se declanșează doar prin practicarea Devoțiunii Spirituale,
cunoscută sub numele de sadhana-bhakti sau bhakti-yoga, și devine afecțiune și, în cele din urmă, iubire.

În acest context, Sri Caitanya, o formă a lui Krishna, a spus:

sādhana-bhakti haite haya 'rati'ra udaya
rati gāḍha haile tāra 'prema' nāma kaya.

Prin practica devoțională se dezvoltă afecțiunea pentru Krișna - haite sādhana-bhakti haya ratira
și (când) această afecțiune se îngroașă, se numește iubire spirituală - gāḍha haile tāra rati kaya nāma prema

edy_wheazel, on 01 octombrie 2023 - 20:39, said:

Ok să continuăm. Următorul citat de Ehrman este Suetonius, nu Josephus.

Suetonius
a fost un istoric roman care a trăit între anii 69 î.Num. Cr.-122 Num. Cr. și a scris în perioada imperială timpurie a Imperiului Roman.
Cea mai importantă lucrare a sa care a supraviețuit este o serie de biografii a 12 conducători romani succesivi,
de la Iulius Caesar la Domitian, intitulată corect De vita Caesarum.

În Istoria vieții lui Claudius (41-54 Num. Cr.), capitolul 25, paragraful 4, el a scris:
"Deoarece evreii stârneau mereu probleme la instigarea lui Chrestus, el i-a expulzat din Roma".

1. Este ilogic ca la vreo 4 sau 5 decenii după așa-zisa răstignire a lui Iisus.
existau atât de mulți prozeliți "creștini" în Roma,

dar care erau percepuți doar ca evrei și nu ca "creștini"...
și care au fost expulzați din Roma din cauza revoltelor,
pentru că

2. Iisusul "creștinilor" ar fi predicat "iubirea de aproapele", așa cum le place unora să sublinieze, și nu scandalul.
3. dacă Iisus al creștinilor ar fi fost Chrestus descris la Roma,

atunci Iisus ar fi trebuit să fie un bătrân între 74 și 87 de ani la acea vreme.
și astfel încă o dovadă că nu a fost răstignit

și că, prin urmare, narațiunile lor ulterioare bazate pe răstignire sunt doar invenții false.

sau nu este vorba despre Iisus al creștinilor, deoarece

nu există descrieri "creștine" ale lui Iisus al lor la Roma
iar Chrestus în latină = servitor sau sclav.

și nu are de-a face cu Christus

care este forma latinizată grecescului Chrestos.

care este forma greacă a cuvântului hebraic Mesia.

Deci Suetoniu nu se referă la nici un Isus.

madhukar, on 02 octombrie 2023 - 08:44, said:

Spre reamintire, daaca ma intrebi cati ani am iar eu afirm ca sunt roman, nu este un raspuns la intrebarea ta.

Tot spre reamintire, mai postez odata intrebarea, ca sa dai un raspuns.

Quote

*o dată Zeze, o dată...

heartu, on 03 octombrie 2023 - 13:24, said:

Pffff....sunt prost, ma, nu vezi ca asa zice colegul? Se accepta, la mine.

Spre reamintire, bineinteles

madhukar, on 02 octombrie 2023 - 09:17, said:

Hai sa te scutesc totusi:

WE HAVE CONSIDERED SUBSTANTIAL and powerful arguments showing that Jesus really existed. Many of the arguments made by the mythicists, by contrast, are irrelevant to the question, many of the others are relevant but insubstantial or, quite frankly, wrong. There was a historical Jesus, a Jewish teacher of first-century Palestine who was crucified by the Roman prefect Pontius Pilate.

Acuma, nu stiu, probabil cunostintele tale in domeniu le eclipseaza pe cele ale unui erudit recunoscut in domeniu, ale carui scrieri sunt analizate de alti profesionisti.

edy_wheazel, on 01 octombrie 2023 - 20:39, said:

Pentru a înțelege ceea ce scrie în această carte, trebuie să luăm în considerare că el a scris-o pe când încă era un apologent creștin,
cum die afirmațiile sale din aceasstă carte, Did Jesus exist, o dovedesc:

"Aici, spre deosebire de referințele păgâne pe care le-am examinat mai devreme, Iisus este de fapt numit pe nume. Și aflăm două lucruri despre el: a avut un frate pe nume Iacov, iar unii oameni credeau că el era Mesia. Ambele puncte sunt atestate din belșug și ele, desigur, în sursele noastre creștine..."

Iată ce se spune depre Ehrman,

"Totuși, în timpul acestor studii la Princeton, el s-a convins că există
contradicții și discrepanțe în manuscrisele biblice care nu pot fi armonizate sau reconciliate:[1]
Am făcut tot ce am putut pentru a-mi păstra credința că Biblia este cuvântul inspirat al lui "Dumnezeu",
fără greșeli, și asta a durat aproximativ doi ani [...] Mi-am dat seama că la acea vreme aveam peste 5.000 de manuscrise ale "Noului Testament"
și că nici unul dintre ele nu este exact la fel. Cărturarii le schimbau, uneori în moduri mari, dar de multe ori în moduri mici.

Și în cele din urmă mi-am dat seama că, dacă eu chiar credeam că "Dumnezeu" a inspirat acest text [...]
dacă s-a chinuit să inspire textul, de ce nu s-a chinuit să îl păstreze? De ce a permis scribilor să-l modifice?"[1].

Ulterior Ehrman s-a transformat într-un creștin liberal, rămânând în Biserica Episcopală timp de 15 ani,
dar mai târziu a devenit un ateu agnostic ..."

sursa Wiki

Deci Ehrman s-a dezis în cele din urmă de "creștinism".

Ehrman începe în această carte, pe când era un apologet creștin, cu pasajul care menționează așa zisul frate al Isuslui creștin, afirmând:

Aici Josephus se referă la un incident care s-a petrecut în anul 62 num. creștină, (când Isus trebuie să fi fost mort de cca. 30 de ani) înainte de răscoala evreiască, când liderul local civic și religios din Ierusalim, marele preot Ananus, a abuzat de puterea sa. Guvernatorul roman fusese retras, iar în absența lui, ni se spune, Ananus a executat ilegal un om pe nume Iacov, pe care Josephus îl identifică drept "fratele lui Iisus, numit Mesia". (Antichități 20.9.1).

1. Mai târziu însă Ehrman respinge ideea că ar fi fost vorba de Isusul creștinilor,
cum se poate vedea din sursa prezentată chiar de tine anterior Sources_for_the_historicity_of_Jesus,
und se afirmă:

Potrivit lui Bart Ehrman, pasajul lui Josephus despre Iisus a fost modificat de un scrib creștin, inclusiv referirea la Iisus ca fiind Mesia [19].

[19] Bart Ehrman, Jesus Interrupted, p. 159, Harper Collins

2. Josephus a fost un evreu ortodox întreaga sa viaţă.
De aceea este imposibil ca el să-l fi numit pe Isus Mesia - regele uns din dinastia lui David așteptat de evrei
şi să rămână un evreu ortodox întreaga sa viaţă.
pentru că Isus nu a fost uns ca rege, pentru a putea fi numit
Mesia - Christos (acesta fiind înțelesul original a cuvântuui Mesia).

Edited by madhukar, 06 October 2023 - 07:22.

zexelica, on 03 octombrie 2023 - 11:09, said:

Ți-am mai spus că nu ești în stare să gândeși logic,
cum este dovedit și de acest exemplu dat de tine aici

care nu poate fi comparat cu întrebarea pusă de tine anterior,
pentu că aeastă întrebare este logică și are un răspuns ilogic

iar înbrearea anterioară este ilogică și are un răspuns logic, vezi explicația din postarea #101.

Edited by madhukar, 06 October 2023 - 07:31.