Jesus Myth Theory

dark, on 05 iulie 2022 - 11:43, said:

Hai sa nu mai discutam persoanele noastre si sa revenim la discutia din titlul topicului . . . .   ma tot intreb, cum de Mahomed a scris despre isus si nu a pus la indoiala faptul ca a existat ? Cum de a recunoscut ca a fost inaltat la cer ? Plus ca are si afirmatia ca isus e cel mai mare profet dintre toti. Adica e si normal sa asculti de cel mai mare.  Este ?

Mahomed s-a inspirat din Biblie, ca și Joseph Smith, cu cartea lui Mormon.

Paco_ste1, on 05 iulie 2022 - 11:48, said:

Pune și tu un citat, ceva, ca să nu pară că vorbești aiurea. Eu nu știam așa ceva. Știam că Mahomed a zis că Isus a fost un profet și că Mahomed e ultimul profet.

dark, on 05 iulie 2022 - 11:49, said:

Eu zic ca a  citit biblia, si sigur a discutat pe indelete despre isus cu adeptii lui isus.
Problema e , de ce Mahomed crede asta ? De ce crede ca isus a existat ? De ce crede ca s-a inaltat la cer.
Putea simplu sa auda, sa discute si sa ignore. Ei bine, a tinut si sa lase scris despre ce credea .
Deci el avea credinta puternica despre faptul ca isus a existat, si ca era profetul cel mai mare, si ca s-a inaltat.  Deci vezi tu, el nu a asistat la nimic din ce scrie in biblie, insa tu refuzi sa crezi ce au scris martorii lui isus.
Ok, inteleg ca esti neincrezator, insa nu e un singur autor, plus ca avem si alte date istorice nu doar despre isus ci despre crestinismul ce a luat avant in primele secole. Ei bine acest fenomen nu putea sa se dezvolte daca era un basm/mit.
E posibil ca tu sa fi cazut in capcana lui Bart si sa-i crezi vorbele findca nu nu esti dispus sa vezi cu mintea ta intreaga scena biblica ?
Inteleg ca ateii sa nu creada minunile findca nu au nici o dovada stiintifica in astfel de fenomene, dar nu ma asteptam de la tine sa te debarasezi total de ce scrie biblia.
Retine, biblia nu o scriere a unui singur autor, ci e o culegere de autori care au relatat ce au vazut sau au auzit . Plus ca despre acesti autori avem ceva date istorice, deci exista premizele pe care crestinismul s-a bazat. Pe acestea nu le poti anulat findca a zis Bart ca isus e poveste .

horny_hornet, on 05 iulie 2022 - 11:55, said:

3 Surat  Al imran 45 :
" adu-ti aminte , cand ingerii au zis: o Maria, Allah iti vesteste un copil ce vine cu un cuvant din partea Lui: numele lui va fi Al-Masih, isa , fiul Mariei, maret in aceasta lume ca si in lumea de Apoi si unul dintre cei mai apropiati de Allah" .

Amin frate Pacco! Adevărat ai grăit!

[ https://mrjdobbs.files.wordpress.com/2015/11/jesus-sleeping.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

o imagine sugestivă, de la un curs bibic, o poză manipulatorie, care nu ține cont de tot ce spune pericopa din Marcu, respectiv că valurile umpluseră barca, până aproape de limita de plutire.

Paco_ste1, on 04 iunie 2022 - 08:14, said:

e simplu. priveste ORTOdoxia ca un fluviu. Viu, in miscare. Ce poti sa spui despre balta care a ramas  pe margine? ( mlastina, statura, moarta, in secare).

Se poate inchide-s-a lamurit.

dark, on 05 iulie 2022 - 07:33, said:

Dacă știi că pământul nu are inimă, socotești timpul de la arestarea lui Isus. Iona n-a mai avut control pe viața lui din momentul în care l-a înghițit peștele. La fel Isus, din momentul în care a fost predat în mâinile oamenilor.

Matei 17

22 Pe când stăteau în Galileea, Isus le-a zis: „Fiul omului trebuie să fie dat în mâinile oamenilor.

23 Ei Îl vor omorî, dar a treia zi va învia.” Ucenicii s-au întristat foarte mult.

20

18 „Iată că ne suim la Ierusalim, şi Fiul omului va fi dat în mâinile preoţilor celor mai de seamă şi cărturarilor. Ei Îl vor osândi la moarte
19 şi-L vor da în mâinile Neamurilor, ca să-L batjocorească, să-L bată şi să-L răstignească; dar a treia zi va învia.”

26

2 „Ştiţi că după două zile va fi Paştile; şi Fiul omului va fi dat ca să fie răstignit!”

14 Atunci unul din cei doisprezece, numit Iuda Iscarioteanul, s-a dus la preoţii cei mai de seamă
15 şi le-a zis: „Ce vreţi să-mi daţi, şi-L voi da în mâinile voastre?” Ei i-au cântărit treizeci de arginţi.

Luca 24

18 Tu eşti singurul străin aici în Ierusalim, de nu ştii ce s-a întâmplat în el zilele acestea?

20 Cum preoţii cei mai de seamă şi mai marii noştri L-au dat să fie osândit la moarte şi L-au răstignit?

21 Noi trăgeam nădejde că El este Acela care va izbăvi pe Israel; dar cu toate acestea, iată că astăzi este a treia zi de când s-au întâmplat aceste lucruri.

”inima pământului” este o expresie la figurat ce arăta faptul că Isus va fi înmormântat.

Oricum, Luca evită expresia aceasta, inima pământului, fiind doar o expresie de stil, folosită de celălalt evanghelist, Matei:

Luca 11:29. Pe cand noroadele se strangeau cu gramada, El a inceput sa spuna: "Neamul acesta este un neam viclean; el cere un semn; dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona.
30. Caci dupa cum Iona a fost un semn pentru niniveni, tot asa si Fiul omului va fi un semn pentru neamul acesta.

Dacă este o expresie figurată, atunci reprezintă o condiție vulnerabilă, ca a lui Iona în pântecele chitului. Conform versetelor de mai sus, înghițirea lui Iona corespunde predării lui Isus în mâinile oamenilor, arestarea lui la timpul când ”i-a sosit ceasul”.

logic1, on 05 iulie 2022 - 19:24, said:

Ce s-ar fi întâmplat dacă îl omorau la o săptămână după ce l-au prins? Ar fi înviat înainte să moară? Ăsta da miracol.

Eu am altă ipoteză: adepții lui Isus au luat corpul din mormânt înainte să înceapă să pută.

Edited by horny_hornet, 05 July 2022 - 21:41.

horny_hornet, on 05 iulie 2022 - 21:39, said:

ipoteza ta are si vreo dovada sau ceva care sa-ti sustina afirmatia ? Asa si eu pot sa spun, ca isus a fost rastignit si din acel moment Dumnezeu i-a anihilat senzorii de durere si apoi i-a retras spiritul de viata, s dupa ce trupul a fost inmormantat, a fost reparat si spiritul repus in trup, si inviat.
Dar n-am nici o dovada in sprijinul afirmatilor mele , asa ca ce spun eu are valoare zero, ca si afirmatia ta.

horny_hornet, on 05 iulie 2022 - 21:39, said:

Puteau să-l ia fără probleme în noaptea de vineri spre sâmbătă, fiindcă preoții s-au dus cu solicitarea de a pune o strajă la mormânt, abia sâmbătă, la Pilat!

Un Copil divin care nu-și mai bagă în seamă mama, după ce învie, deși asta i-ar fi produs mamei Lui o mare bucurie,  este un copil, nu nerecunoscător sau copil problemă, cum sunt mulți copii din generația actuală, ci un Copil... fabricat, mit.
Cei care au compus poveștile din evanghelii au fost atât de slabi scriitori, încât au uitat-o pe mama lui Isus, în cele mai importante și tensionante momente, aparițiile lui Isus, dovezile Învierii!

[ https://media1.giphy.com/media/kbtc3FBpT8AgON7NYy/giphy.gif?cid=ecf05e471jrus78c0yf6oluhbh6nfr87yszgd8oroj4wgc3f&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dark, 07 July 2022 - 06:50.

[ https://i.ibb.co/PNc3sN8/jesus-sleeping2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Paco_ste1, on 05 iulie 2022 - 21:58, said:

Ajută-mă să te înțeleg, îmi ceri să-ți dovedesc că morții încep să pută după câteva zile?

horny_hornet, on 05 iulie 2022 - 21:39, said:

horny_hornet, on 07 iulie 2022 - 08:40, said:

Despre ipoteza ta te-am intrebat.