Jesus Myth Theory

Primul pas ca sa incep sa cred sau nu orice se zice despre Cristos este sa vad inregistrarile de la CCTV.

Mosotti, on 07 iulie 2022 - 11:16, said:

Atunci nu mai e credinta , ci certitudine.
Daca aveai o inregistrare reala acum, orice ateu erau bagat ori la nebuni ori la puscarie.
Dar daca vreti sa aveti macar o farama de credinta ar trebui sa consultati istoricii.  Nu cred ca exista istoric serios sa nege existenta personajului istoric isus.

dark, on 07 iulie 2022 - 12:00, said:

Nici apostolii nu au existat ?

Apostolii au existat, în număr de 12, însă ucenici al unui Yeșu care nu se încadrează în cele relatate de evanghelii. Doar 3 au fost activi: Iacov, Petru, Ioan. Aceștia nu au lăsat nimic scris. Apostolul Pavel nu descrie absolut nimic despre Isus. Deci nu avem date despre Isus! Evangheliile și Faptele apostolilor sunt ficțiune, deci nu texte credibile.

dark, on 07 iulie 2022 - 13:45, said:

Si acestia 12 cu ce se ocupau ?

Paco_ste1, on 07 iulie 2022 - 10:43, said:

Evangheliile au fost scrise la mult timp după moartea lui Isus, niciunul din evangheliști nu a fost martor ocular. Prima evanghelie în ordine cronologică e cea a lui Marcu, în care nu apare învierea, învierea a fost adăugată de creștini mult mai târziu. Evanghelia originală a lui Marcu se termină așa:

Quote

Deci, evanghelia lui Marcu menționează un tânăr care le spune femeilor că Isus a înviat. Totuși, nu a găsit de cuviință să adauge aparițiile lui Isus. Nu e ciudat? Având în vedere că pe undeva prin biblie scrie că dacă n-a înviat Hristos, atunci propovăduirea noastră este zadarnică şi zadarnică este şi credinţa voastră, e foarte ciudat. Eu zic că Marcu a scris ceea ce știa, ceilalți au adăugat aparițiile lui Isus ca să dezvolte povestea.

Paco_ste1, on 07 iulie 2022 - 16:13, said:

Erau adepți.  Dacă citim literatură ce aparține de sfera istorică, putem găsi și alte exemple de ”profeți” care și-au făcut adepți, în perioada respectivă. Dar și în Biblie există fenomenul, Faptele apostolilor enumeră pe doi de acest tip:

Caci nu demult s-a ivit Teuda, care zicea ca el este ceva, si la care s-au alipit aproape patru sute de barbati. El a fost omorat, si toti cei ce il urmasera au fost risipiti si nimiciti. (Fapt.5:36)

horny_hornet, on 07 iulie 2022 - 16:28, said:

Scrierile NT (Noul Testament) au fost relatate de martori altora, si cineva s-a gandit sa le noteze. Da, exista niste deosebiri intre ele, asta inseamna si autenticitate, findca demonstreazza ca nu s-a dictat de  catre o unica sursa.

horny_hornet, on 07 iulie 2022 - 16:28, said:

Apostolul vrea sa precizeze ca el crede cu toata puterea in invierea lui isus dovada ca el propovaduieste cu multa ravna.

dark, on 07 iulie 2022 - 16:59, said:

Ok, deci apostolii erau adepti.
Poate esti amabil si imi spui adeptii cui erau cei 12 apostoli.

Paco_ste1, on 07 iulie 2022 - 17:43, said:

Ai lui Ieșu, au fost discipolii lui. Dar nu știm nimic despre acest Ieșu, fiindcă evangheliile sunt un produs al mitologiei apărute la 50 de ani de la moartea lui Ieșu. Știi cum ar fi? Să zicem haiducul Pintea. Ce a făcut, ce nu a făcut, dacă te uiți la filmul Pintea, regizat de Mircea Moldovan, garantat personajul de acolo este mult înfrumusețat, retușat, prezentat ca unul legendar.
Când eram mic, aveam o carte, Povestiri istorice. Acolo țin minte că una din ele descria bătălia în care Vlad Țepeș a dat o bătălie surpriză, în tabăra turcilor, toți soldații lui Vlad fiind costumați în turci și de aici surpriza. În acea carte destinată copiilor, Vlad înregistrează o victorie răsunătoare! În realitate... rezultatul a fost indecis.
Cam așa și cu Ieșu. Nu poți pune bază pe ce s-a scris despre El. Majoritatea celor scrise sunt ... pură ficțiune, rezultatul imaginației autorilor care sunt, dealtfel, anonimi...

Mai frate, deci apostolii aia au mers pana la moarte, Eu nu cred ca cineva poate merge pana la sacrificiul suprem pentru un personaj de fictiune.
Tu ai citit prea multe povesti de Petre ispirescu si acum zici ca toate sunt la fel.

Paco_ste1, on 07 iulie 2022 - 19:08, said:

Asta în film!

dark, on 07 iulie 2022 - 19:52, said:

Si zici ca Mahomed al musulmanilor si el s-a uitat la filme ?
De ce ar spune despre isus atat de multe daca era doar personaj de fictiune ?

Dark nu contestă (încă) că a existat un Isus istoric, doar că acum îi neagă nu doar preexistența (care a fost un adaos al bisericii), ci și învierea.

dark, on 07 iulie 2022 - 18:16, said:

Inteleg ca spiritul lui Petrica din poveste iti pune la indoiala scrierile biblice, insa faptul ca are mai multi autori ar trebui sa-ti spuna ceva, ca isus nu e fictiune. Inteleg din ce spune colegul Logic, tu nu crezi in isus descris in biblie, ci intr-un isus om obisnuit . Insa nici un om obisnuit nu face adepti cu atata convingere. Spui iar ca sunt fictiuni despre apostoli, ca doar in filme ei ajung la sacrificii.
Ok, sa zicem ca tine, insa cine ar fi putut sa ticluiasca o poveste asa de convingatoare in asa fel sa castige adepti atat de fermi ?
Nu doar tu ai probleme de acceptare ci si Mahomed avea, nici el nu credea in moarte si inviere. Ori daca nu exista inviere atunci nu exista nici dumnezeu. Si totul se rezum la o religie gen budism in care unii oameni sa convinga pe altii sa fie ca ei, sau sa fie cum ei doresc.
Lupta asta de a dociliza pe altii nu va avea castig de cauza. Totusi, mai intervine ceva, ceva de care eu nu ma pot dezice, si anume experienta personala. Ei bine, sunt convins ca acest aspect e cel care tine omenirea legata de fenomenul religios. Nu doar dorinta de viata eterna sau nevoia de spiritualitate religioasa.
Deci mai multi autori au creat un personaj in dreptul caruia au pus diverse afirmatii, si culmea, personajul fictiv face si adepti. Interesant in toate astea nu e doar ca totul se leaga ci si functioneaza bine. Prea multe coincidente zic eu, iar eu nu cred in asemenea coincidente.
Si mai e un alt aspect, faptul ca exista multe denominatiuni crestine care spun acelasi lucru, ca isus a existat, a murit si a fost inviat, si nu doar el ci si altii. Daca acestia nu au inviat nu inteleg atunci la ce ar mai intretine o minciuna ? Doar din setea lor de putere si bani ? Ce faceem atunci cu toate datele istorice despre crestinism de aproape doua mii ani ? Le aruncam  findca avem noi o problema de acceptare ?
Parerea mea e ca esti o persoana ce poate fi influentata prea usor. Autorii care i-ai citit pot foarte bine sa aiba o agenda care are in plan sa distruga bazele crestinismului.
Poate ca ceri dovezi si demonstratii si nu s-au confirmat, de aceea ai adoptat latura negationista, si pana nu vei primi "semne" clare si permanente, nu vei crede , nu vei accepta nici ce sta scris.
Si eu uneori am pretentia ca divinitatea sa intervina cu ceva mult mai convingator, nu doar niste scrieri ce pot fi masluite, insa am spus, in cazul meu exista experienta personala, chiar daca si ea are forma volatila, cred insa ca divinitatea e convinsa ca prin credinta are si rezultatele cele mai durabile. Findca dovezile indestructibile conving pe moment insa apare rendundanta, iar spiritul "pacatos" apare la suprafata. Exemplul e tehnologia actuala, ea nu mai produce in mintea noastra mare schimbare de caracter, de fapt nu produce nici o schimbare de caracter spre bunatate, uneori chiar amplifica jigodismul. Pe mine m-a convins de validitatea planului divin prin faptul ca inainte de isus evreii aveau ritualul jertfelor. Prin acestea omul inca de la formarea caracterului incepea sa-l modeleze spre o directie , si bineinteles ca si acestea au devenit redundante, incet incet devenind altceva decat se avea in vedere. Si numai o jertfire a omului desavarsit putea produce o schimbare indelungata.

Pe mine ma conving de validitatea scrierilor aceasta fraza "cine ma mananca are viata" . Nu oricine putea sa spuna asa ceva si fara sa aiba efect.

Exact, dragă Logic.
Mă înscriu în explicațiile date de noii mei învățători. Cu siguranță, au existat mai mulți Isuși, dintre care unul s-a evidențiat ca învățător. A spus anumite chestii. Multe au fost adăugate, erau zicale care deja circulau în popor. A fost răstignit, așa cum 2000 de galileeni au fost răstigniți în timpul acela. Dar Isus din Biblie este un mit, fiindcă nu a preexistat, nici nu s-a născut în mod supranatural și nici nu a înviat. Toți erudiții cred așa, cu unele variațiuni, unii atribuie mai mult sau mai puțin din ce scrie în Noul testament, acestui Isus istoric pe care toți încearcă să-l ”descopere”. Dar e greu, foarte greu.... straturi întregi de creații folclorice s-au așezat ”deasupra”.

Paco_ste1, on 08 iulie 2022 - 06:18, said:

Corect!

Paco_ste1, on 08 iulie 2022 - 06:18, said:

Pavel din Tarsul Ciliciei, acesta a fost manipulatorul!

Paco_ste1, on 08 iulie 2022 - 06:18, said:

Semnele acestea, la care faci referire, și care probabil au fost unele primite de tine, dar nu prea ne-am mai povestit despre epifaniile avute, atât de multe, demonstrează maxim existența spiritelor, nu și povestea din Noul testament, cu Ieșu și minunile Sale, incluzând învierea în trup.

dark, on 08 iulie 2022 - 06:22, said:

Pavel din Tars nu descrie un extraterestru intrupat, ci un simplu om , un om bland si smerit, cu care Tatal ceresc a comunicat si a pus in lucru planul de a arata omenirii caracterul divin.

Si daca nu exista inviere atunci bucura-te de viata asta , si mai cu seama alege sa fii nobil, sa fii un om deosebit. Si daca efortul e prea mare pentru pretentiile tale atunci te poti limita sa fii ca isus, bland si smerit cu inima.

Din pacate Bart si-a pus amprenta pe constinta ta, si vei continua sa fii in influenta lui findca nu poti trece bariera , limitarile de om neinspirat.

Paco_ste1, on 08 iulie 2022 - 07:40, said:

Da, Pavel a inventat creștinismul. Este cunoscut acest fapt. Evangheliile sunt scrise după epistolele lui, practic, epistolele pauline sunt primele texte noutestamentare.

Istoricii vorbesc despre Isus istoric (historical Jesus), adică fără miracole, încearcă să afle care e realitatea. Istoricii normali la cap, neîndoctrinați religios, nu vor susține vreodată că în trecut s-au petrecut evenimente supranaturale, miracole. Asta nu e o afirmație științifică.