Minuni ?

Fluk3, on 21 aprilie 2020 - 10:59, said:

Ba da, exista nenumarate dovezi.
Problema este ca insasi ea, dovada, este o chestiune foarte personala si subiectiva.
Doi oameni diferiti cer tipuri diferite de dovezi, volume diferite de dovezi.
Unul dintre cei doi primeste o singura dovada foarte buna și este convins. Altul primeste zece dovezi foarte bune dar totusi respinge, spunand: "nu sunt dovezi suficiente".

In orice tribunal din lumea noastra verdictul se da pe baza unei preponderenta a dovezilor credibile. Nicaieri nu e posibil si nici nu se cere dovedirea 100%.
Daca s-ar cere dovedirea 100% pentru a se lua niste decizii corecte in justitie sau in oricare alt domeniu, viata ar ajunge in impas.

Cand spui ca nu ai o dovada concreta, de fapt ce soliciti tu este dovedire 100%.
Ceea ce nu este nici corect, nici rational, nici posibil pe acest pamant.

Insa dovezile in favoarea crestinismului sunt multe, sunt valide, sunt covarsitoare. Toate tipurile de dovezi. Inclusiv fizice, desigur.
Creatiunea, minunile, experientele extrasenzoriale sunt doar cateva dintre ele. Insa repet: ceea ce pentru cineva constituie o dovada extrem de puternica, pentru altcineva poate fi apa de ploaie.

De aceea tu ai nevoie de dovezi personalizate.
Si este sigur un fapt: Dumnezeu ti le va da daca-l vei cauta din toata inima.

Edited by penticostalul, 22 April 2020 - 22:39.

mario_bril, on 22 aprilie 2020 - 22:15, said:

Da, se poate sa-l intelegi pana la un anumit punct dupa care ti se cere sa crezi tot felul lasandu-ti logica la o parte, lucru care  mi se pare ca e tocmai miezul problemei.

De unde ai dedus ca e vorba de alte dimensiuni si tocmai acele dimensiuni despre care fizica quantica vorbeste in ipoteze de exemplu ?

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:09, said:

Nu, creștinismul este complet logic. Apologetica este modalitatea logică de argumentare care nu conține niciun fel de erori logice. Că pe dumneata te depășește înțelegerea creștinismului la un moment dat, pot înțelege. Însă, de ce nu admiți asta și nu ceri ajutor, asta  nu o mai pot înțelege.

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:09, said:

Din logică, desigur.

penticostalul, on 22 aprilie 2020 - 22:37, said:

penticostalul, on 22 aprilie 2020 - 22:37, said:

In orice tribunal dovezile trebuie sa fie nefalsificabile si palpabile nu doar ca am auzit ca a spus nu stiu care...
Dovezile astea difera faorte mult de dovezile crestinatatii sa stii, nu se pot compara pentru ca un judecator nu o sa accepte de exemplu ca si dovada spusele cuiva caruia dzeu i s-a aratat in vis sau pe care crede el ca l-a vindecat dar s-ar fi putut vindeca si fara...

Stai asa, explica-mi de ce nu este corect si rational sa ceri o dovada cand cineva face o afirmatie ? Si sa nu uitam... nu orice afirmatie ci una extraordinara.

Uita eu dovezi credibile inca nu am vaut si crede-ma ca m-a interesat extrem de mult asta la un moment dat dar m-am lasat pagubas pt ca nimeni nu o sa imi dea dvezi inregistrate filmate samd.... doar din experienta personala care pot fi falsificate.

Sa-ti spun ceva, un lucru de care sunt 100% convins, orice ai cauta o sa gasesti... orice tip de experienta, asta nu inseamna ca este reala si externa tie, poate foarte bine sa iti fie si interioara, adica acea experienta e provocata chiar de tine din dorinta de o avea.

mario_bril, on 22 aprilie 2020 - 23:13, said:

Este logic ? Cu tot cu creatia cu potopul cu liberul arbitru, cu dzeu care se razgandeste de nu situ cate ori sa omoare omu pe urma il salveaza samd... mda.
Un exemplu doar, Dumnezeu este atotstiutor si cu toate astea se mira de fiecare data de alegerile gresite pe care le face omul in decursul timpului...


Pai si daca nu ai fi avut notiunea de dimensiuni provenita din fizica quantica care ar fi fost deductia ?

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:21, said:

Dacă cu asta ai rămas dumneata, cu frământările astea, e clar că nu ai înțeles absolut deloc creștinismul.

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:21, said:

Ibidem.

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:21, said:

Aceeași. Numai că în creștinism se numesc ceruri.

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:21, said:

Inseamna ca tu deja ai ajuns la 100%

mario_bril, on 22 aprilie 2020 - 23:41, said:

Nu domnu pt ca eu nu sunt de genu... trecem cu vederea peste niste chestii doar de dragu povestii... daca se leaga se leaga de la bun inceput daca nu doar o lungesti pe alta tema.


Omniprezent... fi bun si explica-mi ce legatura are cu faptul ca Dzeu se comporta ca si un om care spera altceva dar este dezamagit.


De unde stii ca acele ceruri sunt exact ce descrie fizica prin dimensiuni ? Corelatii se pot face destule, insa oare sunt ele si valide ?

penticostalul, on 22 aprilie 2020 - 23:50, said:

100% din ce ? Reciteste de ce eram convins de fapt..

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:59, said:

Aia e, dumneata refuzi să o înțelegi. Mă rog, e opțiunea dumitale.

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:59, said:

Unde?

Fluk3, on 22 aprilie 2020 - 23:59, said:

Simplu, citim Biblia și folosim rațiunea.

Haha.,,stii be ca nu ine asa, doar ziceai ca ai fost si tu ateu... se pare ca te-ai iselat.. nu erai ateu.

In faptele ce se intampla prin biblie...

Pai ratiunea asta ti-ar sugera, eu te intreb doar daca ratiunea aia e potrivita si daca mai si coincide cu realitatea... pt ca altfel e doar imaginatie.

Fluk3, on 23 aprilie 2020 - 00:13, said:

Am fost ateu pentru că nu cunoșteam Biblia.

Fluk3, on 23 aprilie 2020 - 00:13, said:

Deci nu știi, dar așa îți închipui dumneata.

Fluk3, on 23 aprilie 2020 - 00:13, said:

Sigur că coincide. Orice om rațional ar înțelege perfect acest verset:

Şi El le zicea: Voi sunteţi din cele de jos; Eu sunt din cele de sus. Voi sunteţi din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta.

Eu ma indoiesc ca nu o cunosteai, de obicei ateii cunosc mult mai bine biblia decat multi dintre crestini.

Ba stiu dar e trecut de unu si mi-e lene sa insirui lista de versete ca sa vezi concret unde... desi stii si tu despre ce vorbesc.


Bun dar cum poti sa tragi o concluzie ca ce nu e din lumea asta e direct dintr-o alta dimensiune ? De ce nu de pe alta planeta galaxie constelatie de ex ?
Unde e corelatia in fizica cu notiunile de jos si sus ?

Fluk3, on 23 aprilie 2020 - 00:27, said:

Poți, dacă citești cu atenție ÎNTREAGA Biblie. Nu stau acum să-ți scot zeci, sute de versete, care fac această corelație. Unul a fost de ajuns. Pentru cine vrea să priceapă, ajunge ăsta.

Fluk3, on 23 aprilie 2020 - 00:27, said:

Mituri urbane.
Ateii isi cunosc folclorul, adica poantele ateiste despre Biblie.

da, ai dreptate.. sunt suficient de multe poante in biblie ca sa le vada oricine le poate vedea...

mario_bril, on 23 aprilie 2020 - 00:32, said:

Hmm... e interesant stii, pentru cine a vrut sa priceapa a priceput si invataturile lui Jhon Smith sau a lui L. Ron Hubbard... cu toate astea multi altii i-au contrazis in invataturile lor s pe buna dreptate.

Poantele ateiste nu-s in Biblie ci in saiturile de profil.

Nope... nu ma refeream la alea ateiste ca si din alea sunt destule... ma refeream la poantele din biblie.. peste care voi treceti cu vederea atata de usor pt ca ..."credinta"

penticostalul, on 22 aprilie 2020 - 22:37, said:

aia nu e dovadă ci o experiență personală.
Pentru dovezi obiective sunt niște standarde bine stabilite. Printre care ar fi repetabilitatea.

mario_bril, on 23 aprilie 2020 - 00:32, said:

Întrebarea este de ce ar fi biblia relevantă pentru orice fel de discuție?

Edited by DaculScoril0, 23 April 2020 - 18:47.

DaculScoril0, on 23 aprilie 2020 - 18:49, said:

Nu te supăra, cine susține că în discuțiile profesionale dintre doi ingineri de pildă, ar fi relevantă Biblia?

DaculScoril0, on 23 aprilie 2020 - 18:49, said:

Aș, repetabilitatea este necesară pentru verificarea unor teorii elaborate. În rest, nu.

Edited by mario_bril, 24 April 2020 - 10:58.