Sentinte judecatoresti privind taxa de reziliere

Oricine poate citi GDPR, nu e nicio filozofie. Reguli asemanatoare existau si inainte, doar ca acum UE a fortat statele sa-si uniformizeze legile si regulile pentru protectia datelor cu caracter personal. Si a impus sanctiuni financiare extrem de dure. Dupa parerea mea, Preventel este intr-o zona neagra, e chiar ilegal, pentru ca este impus fortat prin contract. Suntem pe aria Orange, sa luam exemplu contractului Orange, si cum a inteles Orange sa se alinieze GDPR:

Quote

Ce as remarca aici e minciuna, datele care sunt colectate din Preventel sunt ale unor persoane care nu sunt clientii Orange. Si probabil 90% din cei din Preventel nici nu vor fi, avansul sau depozitul cerut de multe ori e valoarea aproximativa a abonamentului pe cei 2 ani de perioada contractuala obligatorie. Mai simplu spus, daca ai avut vreodata un conflict cu un operator pentru o factura incarcata, si v-ati certat si te-a inscris in Preventel pentru o datorie de 5 lei si 40 de bani, Orange are acces la datele tale desi tu poate n-ai avut nicio legatura vreodata cu Orange. Cum poate Orange proteja datele cuiva cu care n-are nimic semnat? O sa dea vina unii pe altii la infinit daca se va sparge vreodata buba Preventel.

Quote

Persoane, nu institutii.
Cine stabileste ce fel de scop este si cand e legitim si cand nu? Clientul in niciun caz. Din contractele actuale Orange Romania, se intelege ca Orange se pisa pe GDPR si noi avem un stat cretin care nu reuseste sa se impuna. Si ce nu urmareste publicul, e ca dupa orice amenda de x milioane de euro primita de operatorii de telefonie romani, urmeaza un proces destul de lung care se sfarseste invariabil prin anularea amenzii. Preventel este intr-o zona crepusculara, ce-a strans date personale despre foarte multa lume, iar accesul la ea este intern si nereglementat. O bucatica din camera secretelor gri a operatorilor romani.

Edited by Getodacul, 27 December 2018 - 21:54.

În noiembrie, de BF, la Telekom la NE5, îți cereau acceptul sa te caute în preventel, în caz contrar îți băgau un avans de 160 de lei la abonament.

Eu pot sa dovedesc ca in prezent Orange foloseste Preventel fara acordul persoanelor respective, care nici macar nu sunt clienti Orange, ci sunt fosti clienti ai Vodafone/Telekom ce-au avut diverse probleme si au fost inscrisi in Preventel.

Getodacul, on 28 decembrie 2018 - 20:10, said:

Cum?

Sa dovedești și ca Vodafone ai Telekom fac aceleași lucruri

Cu niste capturi de ecran. Doar ca nu vreau sa fac public asa ceva. Deocamdata. Pentru ca pot fi identificat si pentru mine asta suna a batai de cap inutile. Nu pot decat sa dovedesc ca Orange se foloseste de informatiile oferite de Vodafone si Telekom din baza de date numita Preventel. Sunt zeci de mii de persoane, parteneri, angajati ai francizelor si ai Orange, cu acces la Vantive, EPOS, 4Sales etc., ma indoiesc ca statul roman are nevoie de mine sa-i dau niste capturi care sa dovedeasca existenta a ceva ce e trecut in contractele Orange/Vodafone/Telekom.
Ilegal in sensul ca foloseste datele personale (CNP/nume/telefon), ale unor persoane cu care n-are nimic semnat, nu sunt clienti ai Orange. Orange nu dispunde de niciun document care sa-l lege de respectivul potential client. Intrebati oamenii care ies dintr-un magazin Orange, cati stiu ca inainte de a deveni clienti(sau nu), datele le-au fost folosite intr-un sistem automat fara acordul lor scris. Faptul ca au oferit datele unui agent, nu inlocuieste un act. Si Preventel e o baza cu date destul de sensibile pentru a fi lasata in bataia vantului, cumva ar trebui reglementata.

Edited by Getodacul, 28 December 2018 - 21:04.

Toate companiile de telefonie folosesc Preventel, ele l-au înființat. De-aia l-am întrebat pe Getodacul cum poate dovedi că Orange îl folosește ilegal  sau la ce se referă când spune asta, că nu înțeleg. A le folosi înseamnă că face ceva cu ele. Ce anume, asta nu înțeleg.

Getodacul, on 28 decembrie 2018 - 20:52, said:

OK, înțeleg asta. Nu da amănunte din care poți fi identificat, dar măcar spune-ne ce face cu datele celor din Preventel care nu vor să le fie clienți și nici nu le-au fost.

Edited by althea, 28 December 2018 - 20:55.

Pai cum ii spune si numele, baza de date a fost infiintata pentru preventie, sa se protejeze de clienti rau-platnici. Doar ca detinand niste date personale, trebuie sa respecte niste reguli clare si sa fie transparenta. Cand tii ceva sub pres si nu dai amanunte, e normal ca faci lumea suspicioasa. Cum forumul asta s-a adaptat in functie de GDPR, si a eliminat anumite chestii, desi nu folosea datele alea decat statistic, de ce altii sa n-o faca? Nu exista niciun loc unde cineva sa solicite sa fie eliminat din Preventel. Nu exista nicaieri nimic public despre ce contine mai exact, cate date, cine mai exact are acces la ele si cum. Pentru ca de cele mai multe ori nu se vrea sa se stie. Stiu ca aici e Romania, si Preventel e cea mai mica problema a tarii, totusi este acolo. De aia am zis ca din punctul meu de vedere, prin Preventel, operatorii romani de telefonie se pisa pe GDPR.

Edited by Getodacul, 28 December 2018 - 21:21.

Getodacul, on 28 decembrie 2018 - 20:52, said:

Zici de ei cu GDRP, dar tu avand acces la baze de date faci screenshoturi la ele in mod ilegal si le stochezi si folosesti in cine stie ce scopuri. Ipocrizie?

Getodacul, on 28 decembrie 2018 - 20:52, said:

Tehnic esti client in momentul in care esti in magazinul lor si le inmanezi CI.
Orange nu foloseste nimic si mai ales nu introduce nimic ci interogheaza baza de date la solicitarea ta de a beneficia de serviciile lor, avand CI a ta in fata data de tine.

Ce date sensibile sunt in Preventel? Are aceleasi date pe care le dai pe toate drumurile.
Mai sensibile sunt datele pe care le inmanezi tu instaland aplicatii pe telefon care spioneaza inclusiv activitatea userilor din agenda ta.

Pe tine te deranjeaza faptul ca nu iti printeaza o foaie pe care sa o semnezi cand interogheaza baza de date cu buletinul tau in fata dat de tine in vederea incheierii unui contract?
Adica cum fac bancile cu CRB/CRC?

Edited by costl, 28 December 2018 - 23:58.

https://www.avocatne...ie-mobilă.html

Foarte bun articolul! Să ia aminte operatorii de telefonie mobilă și să nu mai ceară această taxă decât dacă este cazul,nu să meargă la "plesneală"cum se spune!

Edited by Therockstar, 29 December 2018 - 15:43.

Getodacul, on 28 decembrie 2018 - 21:20, said:

Teoretic poti sesiza ANSPDCP, autoritatea statului care se ocupa de protectia datelor.

Edited by biogood, 29 December 2018 - 20:56.

Se pot rezilia contractele existente daca Orange scumpeste abonamentele?

Iti dai seama ca da, doar cele care au atasate terminale pot fi problematice, totusi fair play va fi ca userii sa isi achite ratele ramase, doar contractul pe servicii putand fi reziliat.
Sincer nu cred ca vor umbla la cele active ci doar pe alea noi sau de reinnoire.

Edited by emanu900, 30 December 2018 - 22:51.

Sau renegociezi mai repede, invocând majorarea tarifelor, cum a fost și în 2007 când s-a trecut de la $ la €.

costl, on 28 decembrie 2018 - 23:57, said:

Nu am facut niciun screenshot. As putea face. Nu suntem in filme SF sa condamni un om pentru ceva ce n-a facut, ci a spus ca doar o poate face. Si exact astea erau datele sensibile, o captura cu mesajul prin care scrie Preventel: Avans/depozit 80 de euro. Dar nici macar asta nu am facut.

costl, on 28 decembrie 2018 - 23:57, said:

Tehnic, esti client doar in momentul cand ai un contract semnat.
Mai corect spus, in momentul incercarii incheierii unui contract, modalitatea de folosire a bazei de date Preventel este interogarea automata dupa CNP. De foarte multe ori interogarile se fac fara cunostinta si acordul clientului, cine baga contractul in EPOS are doar niste date scrise pe o foaie/fisier text, nu CI sau pasaport.

costl, on 28 decembrie 2018 - 23:57, said:

Multe date sunt sensibile in Preventelul ala. Mai amanuntite decat ai impresia. De aia nici nu se spune nicaieri clar ce date sunt in Preventel, cine are acces la ele. E o baza de date a operatorilor de comunicatii nesupusa niciunui control. Te adresezi ANSPDCP sa te stearga din Preventel. Cine te-a bagat in baza aia de date? Cu ce motiv? Cine poate verifica daca te-au sters si nu doar au zis "Gata se rezolva!" si sa nu se faca nimic?

costl, on 28 decembrie 2018 - 23:57, said:

Repet, doar in magazine se intampla ce spui tu(persoana cu buletinul in fata angajatului Orange). In rest sursele sunt multiple, de la telesales la agenti de teren si caravane.
Ce vreau eu e doar un echilibru, de cele mai multe ori operatorii se comporta cu clientii ca si cum doar ei au dreptate. Prin Preventelul asta bine ascuns, operatorii se pun si in bocancii de judecator si de acuzator si de executant. Doar cativa stiu cu adevarat cate date contine Preventelul, cat de amanuntite. Sa faca preventel.ro sa consulte cine vrea baza de date bagand un CNP si sa apara doar ca la semafor: Rosu - e in baza de date(si adaugata o adresa de contact/formular pentru amanunte) Verde - nu e in baza de date. De ce pe altii sa-i tragi de oua pentru chestiuni minore si pe astia mari sa-i lasi sa faca ce vor?

Edited by Getodacul, 01 January 2019 - 23:34.

Vad ca Orange scrie pe factura ca exista preventel și la Telekom, când închei un contract nou online îți cere acordul sa te interogheze în preventel, în caz contrar plătești în avans abonamentul pe câteva luni.  IMG_20190102_092710.jpg   237.83K   39 downloads

Edited by aris86, 02 January 2019 - 10:03.

Getodacul, on 01 ianuarie 2019 - 23:25, said:

Ba spui ca preventel e bine ascuns ba ca ai acces la el si faci interogari si screenshoturi la ce vrei. Adica tu esti singurul care nu respecta GDPR si ii critici pe ei ca te-au angajat pe tine care nu respecti legea.
Eu cred ca nu ai vazut vreodata asa ceva si doar presupui ca acolo are si marimea numarului de la pantof pe care tu il consideri informatie sensibila.
Tu deja iti imaginezi cum angajatii cand se plictisesc la locul de munca formeaza cifre aleatorii sa formeze un CNP si interogheaza sa vada daca apare verde sau rosu.

Ce date crezi ca are, alea pe care le are si taranul cu pensiunea de pe deal, ca iti cere buletinul la cazare. Aceleasi date pe care le completezi peste tot.

Ce vrei tu cu accesarea bazei de date de oricine nu prea respecta tocmai GDPR-ul pe care il consideri biblie.
Tu de fapt ce vrei, sa afli daca au vecinii si rudele datorii si nu esti singurul?

Edited by costl, 02 January 2019 - 13:13.