Cum a fost inventată așa zisa „limbă moldovenească”?

CzC, on 31 mai 2017 - 19:59, said:

Dar in film moldovenii au avut in episodul pilot rolul principal. Au fost scosi din scenariu ¨oleaca¨ mai incolo.

Tywin, on 31 mai 2017 - 19:55, said:

Limba romanilor, adica a legiunilor romane nu era ca limba română. Este vorba de o limba romanica.
Limba română nu exista acum citeva sute de ani, existau graiuri.
Se vorbea moldoveneste, munteneste, ardeleneste

Numele de "rumână" sau "rumâniască" pentru limbă este atestat în timpul secolului XVI

Edited by WestPoint, 31 May 2017 - 20:59.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

Care graiuri extrem de apropiate si perfect inteligibile intre ele isi au originea in klingoniana veche eventual in maghiara. Aici e nasulia.

Perfect inteligibile acum, nu chiar asa de mult acuma 500 de ani.
Trebuie sa poti aprecia ce a fost acuma 500 de ani, dar tu se vede ca nu poti.

Asta e o ineptie cat China si India la un loc.Limbile diferite nu se apropie in timp ci se distanteaza.Dialectele locale se diferentiaza si devin limbi distincte.E cazul limbilor slave si germanice.

Limba romana,ghinion,e unitara de la Nistru la Tisa

Mai bagati o fisa uriember i gospodin.

Mircea Păcurariu, Istoria Bisericii Ortodoxe Române: ”În 1641 a fost dat în lucru, iar în 1643 s-a terminat de tipărit una dintre cele mai reprezentative cărți din vechea cultură românească, intitulată Carte românească de învățătură, dumenecele preste an și la praznice împărătești și la svănți mari, cunoscută sub numele de Cazania lui Varlaam. (...) Un lucru este mai presus de orice îndoială și anume că prin traducerea și prelucrarea celor două cărți, una neo-bizantină, alta slavo-ucraineană, mitropolitul Varlaam a creat o limbă de o rară și a realizat o autentică antologie românească, pe care a oferit-o ca dar neamului românesc de pretutindeni. Prin conținut, cât și prin frumusețea graiului întâlnit în cazaniile ei, Cartea românească de învățătură din 1643 a cunoscut cea mai largă răspândire dintre vechile tipărituri, mai ales în teritoriile intracarpatice, încât ea a contribuit nu numai la apărarea Ortodoxiei, ci și la întărirea conștiinței de unitate națională. (...) Ultima carte tipărită  în cursul păstoririi lui Varlaam se intitula Carte românească de învățătură la pravilele împărătești și de la alte giudeațe (Iași, 1646), cunoscută și sub numele de Pravila lui Vasile Lupu, tradusă de Eustratie logofătul. (...) Așadar, mitropolitul Varlaam a fost unul dintre marii ctitori ai culturii românești și unul dintre făuritorii limbii române literare. Pe lângă aceasta, a sprijinit cu hotărâre pe românii transilvăneni în lupta lor pentru apărarea Ortodoxiei (...)”

Ștefan cel Mare își numea țara Moldo-Vlahia, pesemne tocmai pentru faptul că nu era vlah și țara lui una valahă; domnitori ca Vasile Lupu, mitropoliți ca Varlaam și Dosoftei ai Moldovei îi spuneau limbii rumânească, în carte românească, dar probabil că nu au frecventat la școala urechiștilor maldavani. În documentele maghiare moldovenii erau vlahi numiți, dar poate că nici moghiorii nu știau prea multă carte. Lasă că turcii îi spuneau Moldovei pînă nu demult „Țara lui Bogdan” însă drept este că nici ei nu erau autentici maldavani. Rușii le spuneau volohi încă de multe sute de ani, dar de ce să te mai miri de vreme ce ei au inventat făcătura „basarabiei”, pesemne că și volohii erau tot o făcătură a unora care nu știau prea multă carte, nu cunoșteau realitatea de pe teren și nu uceniciseră la sectanții maldavaniști. Eminescu nici el nu a contribuit cu nimic la limba românească, ci la cea moldovineascî, el nu a cutreierat Ardealul pe la Blaj și multe alte teritorii mustind de „rumâni spurcați”, nu a iubit toată românimea și nu și-a dorit o Românie mare, probabil el vroia doar o Moldovă cu ceva Transnistrie. „Neicanimeniul” Enescu nu a scris rapsodii române, poeme române, iar Festivalul Enescu nu se ține la Ateneul Român.

max_01, on 19 mai 2017 - 18:33, said:

Trebuie să avem și noi înțelegere că există oameni cu cunoștințe și conștiință limitate și care printre altele cred că lumea se reduce la sătucul lor maldaviniesc.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

Ce se vorbea „muntenește” și „ardelenește”? Limba, desigur. Care limbă? Aia ROMÂNEASCĂ!
„Ardelenește” nu a existat niciodată așa cum nu există nici azi. Maghiara-i maghiară, germana-i germană, rumâneasca-i rumânească. Nu există și nu a existat niciodată limbă ardeleană. Însuși Ardealul a fost doar un concept politic maghiar și apoi al celor trei minorități asupritoare de români. Românii înșiși nu au fost niciodată numiți ardeleni, ci valahi, vlahi, olahi, așa cum erau numiți și „muntenii” și „moldovenii”, iară asta nu degeaba ci pentru că asta era și atunci și este și azi realitatea, anume unitatea etnică, lingvistică, culturală, spirituală și istorică a românilor din preajma munților Carpați. Apoi „moldovenii” înșiși sînt în bună măsură la fel de munteni ca „muntenii”, avînd în vedere Carpații Orientali și raporturile istorice ale moldovenilor cu acești munți.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

S-a început scrierea în rumânește înainte de 1500, iar scrisoarea lui Neacșu nu face decât să dovedească acest lucru. Însăși scrisoarea atestă prin sine că eforturile românilor de a scrie în limba lor proprie erau mai vechi decât anii 1500.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

Si acum cateva sute de ani se stia ca limba vorbita in Moldova si cea vorbita in Valahia e aceeasi. Si asta e ce conteaza. Deci problema nu e ca cei din Moldova ar vrea sa o numeasca "moldoveneasca". N-ar insemna decat ca si noi, cei din Romania vorbim... moldoveneasca. Problema e ca rusii si dodonistii incearca sa spuna ca "moldoveneasca" si romana sunt limbi diferite. Ceea ce o minciuna.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 21:54, said:

Dar dv. puteti?

Tywin, on 01 iunie 2017 - 17:23, said:

Ar fi și asta o problemă. Așa zisa moldovenească nu a fost numită ca atare inițial decât în contextul statului moldovenesc feudal și numai rareori s-a întîmplat acest lucru. Însă înaintașii noștri moldoveni, chiar și cei care au numit-o moldovenească, nu au negat niciodată că ar fi românească sau română, ci dimpotrivă, așa cum am citat, era considerată una și aceeași limbă. Din punctul meu de vedere numirea limbii românești drept moldovenească de către anumiți cărturari români moldoveni din vremuri trecute nu a fost decât un răsfăț datorat existenței statului moldovenesc și unei lipse de a accepta adevărul istoric sau din necunoașterea lui. Așa cum nu punem carul înaintea boilor, tot așa nu putem să nu constatăm existența românimii înaintea apariției statului medieval moldovenesc. Să ne înțelegem bine, nu există și nici nu a existat nici limbă moldovineascî și nici popor moldoviniesc. Poporul Moldovei a fost și este românesc, iar limba a fost și este românească, incluzînd aici evident și pe cei care s-au românizat, care s-au integrat și „topit” în românime. Inclusiv Ștefan cel Mare și-a numit statul Moldo-Vlahia nu întîmplător, ci pentru că avea foarte clar conștiința că „moldovanii” erau vlahi, adică români. Una a fost denumirea statală aleasă de voievozii domnitori și cu totul altceva a fost și este naționalitatea, caracterul național al populațiilor, care au avut caracter românesc indiferent de statul feudal în care trăiau. Românii din Transilvania nu și-au spus niciodată „ardeleni”, ci rumâni, nu au fost numiți niciodată „ardeleni” de către maghiari, sași sau secui, ci mereu valahi, vlahi, olahi.

Stefan numea in corespondenta diplomatica Moldova ca "cealalta Tara Romaneasca".
Q.E.D

Privind in contextul de astazi cind exista o limba comuna, română se interpreteaza mereu ca s-a vorbit româna.
Nu se stie exact ce credea Neascu in ce limba a scris acea scrisoare, in graiul ardelenesc sau in română.
Linba română nu exista pe vremurile acelea, aceasta fiind atestata abia în timpul secolului XVI.
La fel si "cealalta Tara Romaneasca". As vrea sa vad textul original si traducerea originala, nu interpretata.

WestPoint, on 01 iunie 2017 - 20:06, said:

"Limba romană nu exista..."
Okay. Păi, și atunci ce limbă vorbeau? Dacă stii, te rog luminează-ne ! Că nu vorbeau nici vreo limbă slavă, nici greacă, nici latină și cred că nici vreo limbă de sorginte saxonă.

WestPoint, on 01 iunie 2017 - 20:06, said:

Atestarea e un lucru, existenta e altceva.
Patriarhul Macarie III al Antiohiei a vizitat regiunea in secolul 17 si a spus destul de clar: "Moldovenii si valahii vorbesc limba valaha."  Doar cateva decenii mai tarziu, Anton Maria del Chiaro consemna ca "valahii isi numesc limba 'limba romaneasca'".

CzC, on 31 mai 2017 - 19:59, said:

De ce spui asta? Doar suntem un popor si o limba!

Ca au existat greseli, da au fost, am fost tarati prin multe razboaie in loc de pace, iar modernizarea Transilvaniei si Basarabiei nu s-a mai facut deh de frica pierderii loc catre rusi si unguri, deci banu a contat iar nu poporul.

CzC, on 31 mai 2017 - 19:59, said:

Nu imi plac atitudinile radicale, deoarece sunt pierdere de vreme, acestea doar amana niste solutii care oricum trebuie construite si aplicate in final.

Uite eu consider ca Razboiul din Transnistria a fost o greseala a moldovenilor din start, la fel atitudinea antiruseasca fatisa ori camuflata, deoarece pana la urma a fi impotriva unui grup etnic inseamna sa doresti sa ataci si ca acesta sa-ti devina ostil, adica doresti ostilitate, ori chiar la faurirea României Mari si chiar mai inainte mai multe minoritati etnice au avut un climat propice prietenesc si de ospitalitate reciproca, chiar astazi avem UDMR-ul la guvernare, avem cca. 200.ooo-500.ooo etnici maghiari si inca pe atatia indieni sau chiar mai multi, avem norme democratice sau le pretindem.

Asadar ce rahat turcesc s-a obtinut prin respingerea rusilor, ucrainenilor si gagauzilor din Rep. Moldova?!, ... mai tarziu va trebui sa-i invatati sau sa le recastigati increderea daca ne dorim pace, unitate, etc.

Ce va face Romania daca se va uni cu Basarabia vis-a-vis de un eventual partid ruso-ucraineano-gagauzo-bulgar moldovenesc, sau cu un asemenea partid al minoritatilor unit cu UDMR, mai ales dupa ce i-am inveninat sa ne fie dusmani?!

Exista multe tari cu o minoritate rusa mare de tot, sunt tari ex sovietice si cu toate acestea s-a cladit un climat de prietenie si respect reciproc (tarile baltice), ori noi ca români sau români din Rep. Moldova mergem inapoi dupa modelul Holocaustului, al segregarii Apartheidului, al segregarii etnico-religioase ca in RF Iugoslava, samd?!

Oare chiar aceasta ne dorim?
Oare chiar avem o placere masochista de a ne inventa permanent dusmani si apoi tot noi a ne plange de mila?!


PS: Cu privire la Rusia, le plang de mila intr-un fel deoarece au ramas incremeniti intr-o frica congenitala fata de exterior, de aceea California americana este suprapopulata si hiperdezvoltata, in timp ce California Rusiei, adica Transcaucazia este o regiune inapoiata, slab populata, plina de enclave, conflict si o mie si una de republici si regiuni autonome.

De asemenea frica Rusiei a facut ca aceasta sa ramana cu purcel si catel in Siberia si la Moscova Novgorod, a facut ca pentru un orasel doua din Campia PeriCaspică, ca Rusia sa mentina barajele dintre Marea Neagra si Marea Caspică, altfel ar fi dispus de inundarea Marii Caspice si Marii de Aral dinspre Marea Neagră, de indulcirea climatului local, samd

Edited by Infinitty, 07 June 2017 - 07:47.

https://libris.md/ca...an-vasile-stati