Cum a fost inventată așa zisa „limbă moldovenească”?

Clovis, on 11 iunie 2017 - 17:33, said:

Mare "comedie", de-a râsu - plânsu....

max_01, on 19 mai 2017 - 18:33, said:

Republica Autonomă Moldovenească nu a fost nicidecum o ciudățenie istorică. Se încadra în politica națională sovietică aplicată în întreg URSS.
Regimul sovietic a creat autonomii pentru o mulțime de popoare din imperiu: ciuvași, mordvini, tătari, bașchiri, neneți, iacuți, buriați, ceceni, inguși, balcari, cabardini și nu știu cîte altele.
În funcție mai ales de numărul de membri ai popoarelor respective (deși criteriul n-a fost foarte strict respectat), autonomiile se împărțeau în: republici unionale, republici autonome (care erau subordonate unei republici unionale), regiuni autonome și districte naționale.
Uneori gradul de autonomie s-a schimbat în timp. De pildă, cazahii au avut inițial o republică autonomă subordonată Republicii Federative Sovietice Ruse
https://en.wikipedia...Soviet_Republic
În 1936 i-a venit chef lui Stalin s-o promoveze ca republică unională separată de Rusia.
Cînd existau în Transnistria sute de mii de modoveni (mai mulți decît azi, că a mai trecut un veac de deznaționalizare), nu e nimic ciudat că s-a făcut pentru ei o republică autonomă. S-au făcut autonomii în URSS pentru popoare mai puțin numeroase, precum adîghei, neneți, tuvini - de ce nu s-ar fi făcut pentru moldoveni?
Nici măcar crearea unei limbi separate nu a fost o chestie singulară în URSS. La fel s-a făcut cu tadjica - care nu e decît un dialect al limbii persane, vorbite și în Afganistan (exact dialectul tadjic) și Iran.
Toate popoarele turcice musulmane din URSS foloseau în 1917 ca limbă literară tătara. Cîți o foloseau, că majoritatea era analfabeți și vorbea dialecte turcice locale - un continuum dialectal în care nu exista vreo conștiință națională diferită de la un dialect la altul.
Sovieticii sînt cei care au creat limbile literare diferite uzbecă, cazahă, chirghiză, turcmenă, bașchiră - ca limbi literare diferite de limba tătară. Au trasat granițe uneori arbitrar, căci musulmanii turcici din Chirghizistan nu se simțeau la vremea aia națiune diferită de cei din Cazahstan, dialectele vorbite local erau apropiate și nu erau folosite în scris, unde puținii alfabetizați care nu foloseau rusa, foloseau tătara. Cu timpul, experimentul de inginerie socială sovietic a izbutit, azi uzbecii, turcmenii, cazahii, chirghijii se consideră națiuni diferite, mîndre de cultura lor. Doar în Bașchiria (parte a Rusiei) se mai încăpățînează unii să folosească ca limbă literară tătara, dar puterea de la Moscova continuă să favorizeze separarea bașchirilor de tătari.

Politica sovietică față de moldoveni a fost inconsecventă, la un moment dat în Republica Autonomă Moldovenească din Transnistria s-a trecut la alfabet latin și s-a folosit limba română literară. Era perioada cînd multe alte limbi din URSS trecuseră la alfabetul latin, se vorbea că și rusa urma să-și schimbe alfabetul.

Dacă românii sînt în parte obsedați de ruși, reciproca nu e valabilă. Rușii n-au obsesii despre români, pentru ei problemele principale sînt SUA și China. România nu e neglijabilă, dar e undeva pe la locul 15 pe lista de priorități a Rusiei. Să crezi că rușii cînd își stabilesc o politică, gîndul lor principal este România, înseamnă să fii rupt de realitate.

Nu e cazul să incriminăm înființarea Republicii Autonome, căci ea a ajutat, într-o oarecare măsură, păstrarea etniei române în Transnistria. Apoi a ajutat faptul că după includerea Basarabiei în URSS, Republica Moldovenească să devină republică unională, care și-a putut astfel cîștiga independența în 1991. Cecenia ori Tatarstanul, care nu erau republici unionale, nu au putut cîștiga independența, deși au vrut.
Cît despre ideea limbii moldovenești diferite - e un eșec complet care n-ar trebui să ne preocupe. Din motive politice ideea mai e susținută, dar nici cei care o susțin verbal nu cred în ea. Dodon sau emisiunea moldovenească a televiziunii din Tiraspol folosesc o limbă română literară destul de corectă.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AadEco6iRZM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

exista doar limba romana vorbita de doua natiuni romanii si moldovenii, la fel ca Austria si Germania , nu exista nici limba austriaca ))

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

Baliverne. Dacoromana este caracterizata de o unitate aproape unica in Europa. Nu exista dialecte. Nu se poate pune problema la modul se vorbea "moldoveneste, munteneste, ardeleneste". Nu au existat trei limbi diferite.

Quote

Moldoveneasca este o inventie sovietica.

Edited by Alecsandru010, 04 July 2017 - 21:05.

Cred ca influenta este mult mai veche prin intermediul rusei-ucrainene din cele mai vechi timpuri. Si da sunt graiuri, dialecte, doar Urss a introdus ideologia unei limbi, mai nou si vestul capitalist.

Alecsandru010, on 04 iulie 2017 - 21:04, said:

Unitate data de limba si poporul dac.
Dar si de catre existenta poporului nostru timp de milenii sub statalitati unitare peste cele trei zone carpatice (Huno-Gepido-avaro-bulgarii, apoi sub Ungaria, apoi sub I.Otoman, terminand cu Habsburgii.
Doar in ultimele 2 secole am fost fuzionati.

Edited by Infinitty, 06 July 2017 - 14:02.

unitatea limbii ar putea fi explicata printr o statalitate unitara, dar statalitatile medievale nu erau statalitati moderne
Gepido Avaria sau nu stiu cum nu era un stat in sensul de astazi al cuvantului, statul de astazi apare abia din timpul lui Napoleon

Un aspect deosebit de interesant al lingvisticii este studiul intimitatilor acelei limbi. Ofera, cred eu cele mai bune dovezi cu privire la gradul de inteligibilitate al vorbitorilor unei limbi din regiuni diferite si desigur inrudirea cu alte limbi. Intimitatile sunt " necontaminate" de limba literara, de incercarile institutiilor unui stat gen scoala sau Academie de a interveni asupra unei limbi. Un cioban trait toata viata in varful unui munte din Moldova daca se duce im oricare colt al Romaniei si Rep. Moldova si isi baga si isi scoate va fi inteles instantaneu de toti, indiferent cata scoala au facut. Ce dovada mai buna de unitate a limbii doriti ?! La fel, daca un cioban din Sicilia va injura veti intelege absolut tot, cuvintele se pronunta la fel. Ce dovada mai buna de fratie intre popoare latine mai doriti ? De asta voi zice intotdeauna ca limba moldoveneasca va exista diferita de romana atunci cand nu o sa inteleg instantaneu injuraturile.

Pntru autoritatile moldovene chestia asta lingvistica ii doar un instrument in construirea unei identitati proprii. Desigur limba moldoveneasca nu exista, dar popor moldovean poate exista pe modelul germano austriac.

radeusval, on 09 iulie 2017 - 13:32, said:

Desigur ca pot exista doua popoare construite de doua centre politice concurente cum au fost casa de Hohenzollern cu casa de Habsburg. Statul moldovean de peste Prut a fost constituit pana la urma de un centru politic concurent recte Moscova. Nicio o problema daca isi continua relatia cu acest centru politic concurent. Ce ma deranjeaza pe mine este fatarnicia asta cu fratii romanii pe care ii iubim cand ne e greu.

Kokoshmare, on 09 iulie 2017 - 18:11, said:

cand vor bani atunci ne iubesc
io zic ca nu ar mai trebui dat nimic acolo, ii de parca ai arunca cu bani la gunoi.

Nu cred că-i aruncă la gunoi, speră să le cadă Moldova în plisc, cum a mai fost cazul cu Principatul Moldovei și RDM. Oricum, lucrările care se fac de banii dați de România, de fapt împrumutați, sunt făcute de firme românești, cu siguranță la calitate românească, adica superpreț și de mântuială. De fapt efectul acelor bani probabil se pot vedea tot prin vilele de la Bucale, munte și mare ale politicienilor români. Moldovenii sunt foarte naivi dacă nu știu să se ferească a face afaceri cu românii.

Mai bine România s-ar ocupa de ea, că e un coșmar pe harta Europei. Sunt mai multe feluri de sărăcie și românii cu PIB mare cu care stau toți patrihoții în gură, sunt într-o mizerie mult mai crâncenă decât cei mai săraci moldoveni.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rRULCjjTFBI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SKzMShLaB6w?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

După cum vedem sunt feluri și feluri de sărăcie. Moldova va recupera rapid acum după semnarea acordului de asociere la UE, România mai greu, nu poți arăta ca o țară europeană când ești locuit de neeuropeni.

În ceea ce privește limba moldovenească, să spui că e o invenție a lui Stalin, e trolling infect. De fapt o invenție e limba română și cine-a citit câte ceva, poate a dat și de disputele despre cum ar trebui să arate limba română. Chiar dacă muntenizată ca urmare a așezării capitalei, cu toată dictatura presei centrale, care practic nu a avut concurență, limba română literară are la bază o semnificativă contribuție moldovenească, dacă nu chiar mai mult decât atât.

daca sunt destepti nu vor astepta ajutorul Romaniei, cu o populatie relativ mica si
cu un teritoriu relativ bogat, ar putea sa se ridice foarte mult economic, si asta ar fi
sfarsitul aspiratiilor de unire , scopul principal cel economic ar disparea . Pentru ei
ii mult mai bine ca stat separata, uitate in ce hal suntem noi ardelenii

Eu am mai zis cu alte ocazii că o autostradă Chișinău - Iași - Târgu-Mureș - Europa ar face minuni. Deocamdată, cea mai bună legătură a Moldovei spre vest e spre București. Ăsta e un lucru dezastruos, Bucureștiul e capitala europeană cea mai de evitat, mai ales pentru moldoveni care au fost feriți până acum de apucăturile molipsitoare ale Marelui Fanar. În plus, Bucureștiul e o fundătură, e total ilogic ca să faci drumuri spre fundătura aia care n-are nimic bun de oferit nimănui.
Și desigur că de la Chișinău autostrada ar trebui să meargă prin Tiraspol spre Odesa și mai departe. Ar europeniza rapid toată zona de la nordul Mării Negre. Poate va vedea chestia asta și cine trebuie, dar la Chișinău se bat ăia de joacă cum cântă Bucureștiul cu ăia de joacă cum cântă Moscova. Speranța e tot la Bruxelles

Edited by CzC, 09 July 2017 - 21:20.

CzC, on 09 iulie 2017 - 21:20, said:

poate de asta nu fac autostrazi sa pastreze Bucurestiul ca centru.

Edited by radeusval, 09 July 2017 - 21:26.

radeusval, on 09 iulie 2017 - 20:46, said:

Ca ardelean inteleg foarte bine ce spui, dar uiti ca situatia geopolitica a Rep. Moldova este una catastrofica, practic se invecineaza cu rusii vechi ce se vad acum ucraineni in dusmanie mare cu Rusia, plus enclavele din interior, Chisinaul este un oras rusesc, Balti este ucrainean, Gagauzia, Transnistria ...
Practic moldoveneasca este zona de la Balti la Gagauzia fara culoarul Chisinau-Bender-Tiraspol.
Rep. Moldova nu are viitor in afara Rominiei si fara pierderile teritoriale aferente.

Cyber, ești epic, ca de obicei. Deci Moldova ar avea viitor doar dacă se șterge de pe harta lumii de bună voie și pe mormântul ei apar județele Bucureștiului?
Abia atunci nu ar avea viitor.

WestPoint, on 31 mai 2017 - 20:55, said:

WestPoint, on 01 iunie 2017 - 20:06, said:

Binentels ca nu se egzista nicie limba germana , nice cea franceza in timpurile alea ..
Insa limba hardeleneasca nu se egizusta si nu a existat ca arucni ungirii nu s-ar mai fidata mari ciar fi zis ca hardelenii e cei mai vechi,
Insa Neascsu ala cu scrisoarea era din  Campulung . Jduetul Arges. Adica tara Romaneasca, adica Muntenia. Mai interesanta este ca destinatarul era jedele Brasovului un nemat pre numele sau sasesc Hans Benkner  dar care acepta sa fie romanizat Hanăș Begner ...
Si ca ai zis ca limba latina vorbita in castre nu era chiar latina .. ci o limba romanica. Pai si cadn aia care au vorbit o limba romanica se intalneau cu unu venit de prin stepa sau padurile baltice nu crezi ca ii zicea veneticului ca el este roman si vorveste  romana ? Ca zone intregi si in Vest erua cunoscute ca "romanii" adica zone in care majoritatea populatiei vorbea o limba romanica si se identifica ca "romana" ?
Din wiki

Quote

Infinitty, on 07 iunie 2017 - 07:38, said:

RA- HAT! Havno psieci (de caine). Dragii de transistereni eraupusi pe treaba. Si rusofonii erau furisoi - cum s ainbete ei lb romana? Ce moldovenii nu pot vorbi in continuare "omeneste" ?

radeusval, on 08 iulie 2017 - 10:31, said:

Este scartz.
Stii in ce an s-a unificat Italia? Oficial dupa 1861 ... Roma a fost anexata in 1870 (era stat papal sipapa era "rege") . Si unificare s-a facut de casa de Savoia ...
Insa limba italiana exita deja de cateva secole ... cel care a "creat-o" a fost Petrarca urmate de Dante si de Bocacio. Astia 3 au impus standardele a ce a devenit limba italiana.
Sau germana. In mare masura "creata" de Gutemberg. Unificarea mult mai tarziu ... ai culmea cica sunt unii mai prin sud care injura "dialectul berlinezo-prusac" adica lb literara care a inceput sa se impuna cam de la Fritz Srgentu'

radeusval, on 09 iulie 2017 - 20:46, said:

Asa cu crezut in 1991 ... ca vor fi o Schwizzerie .

radeusval, on 09 iulie 2017 - 21:26, said:

A fi intrebat si Boc ...
Culmea ca bucurestenii sunt ptr autotstrazi
A da si inca unu care megea la scoala dupa printzipu mau rarut e mai dragut:

CzC, on 09 iulie 2017 - 20:32, said:

Asculta si baga la cap : limba literara romaneasca are ca parinte pe diaconul Coresi .. primul tipograf, nascut la Targoviste mort la Brasov. El a folosit limba care se vorbea in zona Targoviste-  Ploiesti - Brasov. Tipariturile sale in limba romaneasca s[ua exitins si in Moldova, Olatenia, Ardeal. Si lomba lui a devenit un model ... asa ca modelul a fost preluat si de Varlaam si de Dosoftei (moldoveni) . Finmdca trebe zis ca Muntenia a avut avamtajul primei tipografii ..... asa ca modelul venea de aici.
Mai umreaza "episodul"  Heliade Radulescu  .. care in tensoara asta conteaza ca tipograf.  Tipografia sa era f mare ptr zona si epoca  .. si deci el a mai stabit/intarit caracteriticele limbii lterare ca deribad din cea vorbita intre Tragovistem Brasov si Bucuresti.
Ei .. ei in fine dupa 1860 in cultura samd apare sa zic asa "desantul moldovenesc"  care "lustruiesc" limba romana literara (cam cu lipsuri, cam ca la "tara" cu reguli neclare) in ce a devenit spre 1910  limba romana aia de o citesti fara sa te miri sau s ate apuce rasu (unele exte de pe la 1880 ... in grafia originala ... )

Muntenia a avut prima tipografie, dar în slavonă, deci irelevant pentru limba română. La fel de irelevante sunt și tipariturile protestante ale lui Coresi. Limba română a fost șlefuită în secolul XIX și ce numim astăzi limba română e limba mass-mediei din capitală, deci e limba din Muntenia cu probabile contribuții din alte zone. Că limba de astăzi nu e păsăreasca franțuzită ce a circulat prin București o vreme e meritul cuiva, în principal, dacă nu total, al moldovenilor.

Mi-am adus aminte ce spunea cel ce a compus o poezie despre care pe net scrie că ar fi "un elogiu adus limbii române". Ca de obicei se șterge Moldova, moldovean, moldovenește și se scrie România, român, românește, uneori ștergrea identitații moldovenești facându-se trecând prin pseudoidentități la fel de fabricate ca și cea română - basarabeană sau bucovineană.

Dar iată ce scria Onisifor Ghibu despre Mateevici.

"După aceștia, părintele Mateevici a vorbit lung, vreo treizeci-patruzeci de minute, fel de fel de lucruri curioase, vorbirea a fost un fel de lecție de istorie a literaturii, plină însă de greșeli. Spunea că noi vom învăța aici limba noastră moldovenească, bisericească, nu limba franțuzită de peste Prut, nici limba gazetarilor de la București, din care nu înțelegi nimic, "parcă ar fi tătărească". Literatura noastră trebuie să rămînă în strînsă legătură cu literatura rusească, căci numai așa va putea înainta. Limba moldovenească e destul de bogată, încît în ea se pot traduce toate scrierile rusești. Ca argument, citește, pînă la plictiseală, traduceri făcute de el din rusește! Încheie cu o poezie originală a lui: Limba noastră".

Onisifor Ghibu
"În vâltoarea Revoluției rusești. Însemnări din Basarabia anului 1917"
Fundația Culturală Română, 1993. P. 164

Edited by CzC, 10 July 2017 - 18:25.