Jurnal.....

Intrebare pentru cunosscatori...... daca pun parchet-ul triplustratificat de 10mm direct peste sapă fara sa il lipesc sau fara folie,  ce ar da?? Eu am impresia ca nu ar fi rau..... voi ce ziceți.

Eu zic ca depinde de parchet si de specificatiile producatorului.
De exemplu aici zice ca se poate si se obtine si o rezistivitate termica destul de buna http://www.romtecinvest.ro/inc.html
Daca retin bine @kpk1 a montat parchetul fara folie, dupa ce a impermeabilizat sapa cu rasina.

il poti pune flotant fara probleme, dar nu as scoate folia. orice pardoseala de lemn sau carton pusa peste ciment tb sa fie cu folie de vapori. poti pune mocheta fara folie, dar si acolo trebuie un substrat pt confort, sa nu fie tare

am avut de a face cu lemn pus peste ciment.. podea uscata, far urme de umezeala etc. si totusi mucegaieste. miroase a mucegai. nu am vazut flori de mufcegai, dar mirosea f tare . cand il scoti pute. folia aia ajuta

Edited by argentum, 04 September 2016 - 22:38.

Argent... Poate pute a mucegai pentru ca a fost pe pereti si cumva a ajuns la parchet. Nu crezi că e o  varianta?

Dacă tot nu ai găsit flori de mucegai.

nu, nu a fost pb de pereti. doar umezeala cimentului, in conditiile in care cimentul aparea uscat, sa aprinzi chibritul pe el, umiditatea in aer in jur de 40-45%. cunosc foarte bine situatia, nu e decat de la pardoseala. intr'o alta incapere, am avut depozitate pt 2 ani si mai bine, ceva plinte de mdf. ceva mai multe, ditamai mormanul. direct pe ciment, pardosea nefinisata. plintele au capatat acelasi miros.
e regula de baza si eu m'am invatat: peste ciment se pune folie.

Eu zic asa. Betonului, cimentului îi place apa, chiar o absoarbe până la o anumită saturație; fiind ca buretele primește mai mult decât trebuie.
Lemnul e și el pe aproape. Trage apă. Când unul cedează celălalt primește, numai că proporțiile pot fi nefavorabile lemnului.
A se înțelege apă sub formă de umiditate, vapori, condens etc.
Împerecherea directă lemn cu ciment nu e fericită. Bătrânii ardeau lemnul în foc înainte să-l introducă în maclavais(”beton”).

Eu peste șapă am dat cu o soluție de impermeabilizare de la Mapei. După o iarnă și o vară deși am lăsat rost de dilatare între 5-10mm nu am observat să se întâmple nimic. Mie îmi pare că parchetul nu și-a schimbat dimensiunile nici 1mm.

De transfer termic nici nu mai vorbesc. Parchetul e în contact termic direct cu șapa deci conductivitatea e optimă și practic scapi de adezivul pt lipit parchetul și astfel ai câștigat pe două fronturi, bani și ușurința de montaj/demontaj/schimbat când vrei tu.
Lipirea parchetului aș recomanda-o în situația în care șapa nu e plană.

Mulțumesc pentru raspuns
Acum altă întrebare, parchet de 10 sau de 14mm....ma intreb dacă nu este mai bun cel de 10peste IPAT, pentru ca este mai subțirel si rezistentă termică implicit mai mică......gresesc?

Argentum, am parchetul la 900ron pentru camera in discuție deci mă risc.....daca or sa apară probleme o schimb si cata.....insa dupa cum zice si kpk1 nu intaleg de unde sa stea apa intre parchet si  sapă, una din 2 trebuie sa absoarba acel Condens.....nu? Eu acum am sapa  peste ipat, si arunc câteodată cu apă peste sapa când matur.....oabsoarbe de zici ca da în clocot. Dar un consens nu foate mult.....insa poate nu este sapa semiumeda, si atunci poate pot apărea probleme.....desi ma indoiesc.

Argentum, am parchetul la 900ron pentru camera in discuție deci mă risc.....daca or sa apară probleme o schimb si cata.....insa dupa cum zice si kpk1 nu intaleg de unde sa stea apa intre parchet si  sapă, una din 2 trebuie sa absoarba acel Condens.....nu? Eu acum am sapa  peste ipat, si arunc câteodată cu apă peste sapa când matur.....oabsoarbe de zici ca da în clocot. Dar un consens nu foate mult.....insa poate nu este sapa semiumeda, si atunci poate pot apărea probleme.....desi ma indoiesc.

nu ai sa vezi pic de apa. mici macar umbre de umezeala. aparent, totul poate fi uscat iasca. cum am spus, pornesti chibritul pe ciment, transferul de umiditate de care vorbim nu este la nivelul picaturilor.
acum, fiecare le face cum vrea, nu vreau sa fiu sacaitor. iti spun totusi, ca este posibil ca nici sa nu fie nevoie sa schimbi parchetul, este posibil sa'si pastreze fata. eu iti atrag atntia asupra mucegaiului, care numai sanatos nu e. o sa zaca acolo si tu nu stii, dar in timp afecteaza. aici te'am prins nu? toate ca toate, pana cand iti spune careva de sanatate si te sperii.

inca o chestie. in mod normal, cum spune la carte, podelele peste suprafete cimentate trebuiesc sa se faca ventilat. multi vor ridica din sprancene, dar asa e. o sa auziti mai multe in cativa ani cand va trece moda ipaturilor. peste ciment, se pune sa zicem fasii de xps, la 1 cm inaltime, 3-4cm latime. fasiile se intrerup in genul tablei de sah sa asigure o ventilatie, scurgere de e cazul in toate directiile. apoi se aseaza iozolatia interioara, xps iarasi si peste aceasta podeaua finisata. asta e  chestie cumva sui generis, ca sunt sisteme de'a gata cu membrana incorporata. mai greu cu ipatul in acest caz, dar se poate.

Cu grosimea parchetului așa am calculat-o și eu că vai dacă pun de 14 e mai rezistiv termic. Nici vorbă.
Îți recomand parchetul de 14 pentru că ai o gamă mult mai variată din care să alegi. La 10mm sunt doar esențe basic și doar dacă se întâmplă să-ți placă stejarul atunci ai noroc.
Desigur la bani e altă discuție 10 vs 14 Cu cât e boieru' mai mare cu atât parchetul e mai domnos.

Si dacă pui masiv.....cat esti de domnos?......dr ai si izolatie la ipat.😁

Parchet masiv peste IPAT s-ar monta doar ca sursă secundară de încălzire ori să ai casa ultraizolată; adică 20cm termoizolant eu zic că ar fi puțin în cazul de față.
Chiar și așa parchetul masiv ar trebui să fie nut și feder prin lipire nu rețeta clasică cu montaj suport OSB că atunci se-ngroașă ”gluma”.

Edited by kpk1, 09 September 2016 - 07:57.

Instalatorul cu care colaborez eu si care. imi va face si IPATul la un moment dat mi-a zis ca pot sa pun orice finisaj vreau peste  pardoseala incalzita, chiar si parchet masiv,mnumai sa ii spun de la bun inceput ca sa isi faca el calculul. Mi-a spus ca a si facut la cativa beneficiari treaba asta si nu sunt probleme de nici un fel, nici probleme sa se strice parchetul nici probleme sa nu fie suficient de cald in camera. El mi-a spus ca transferul termic se face oricum, pt ca acea caldura tot in casa se duce, doar ca mai greu .

Clientul mulțumit nu înseamnă că lucrarea este corectră.
Când ai IPAT pe sub mai multe tipuri de finisaj temperatura agentului e aceeași totuși și atunci ca să forjezi sub parchetul masiv trebuie să accepți situația la gresie.
Să pleci din start cu calculele pe temperaqtura agentului destul de ridicată doar pentru că ai 30mp de masiv în living și să ignori confortul pe restul de 100mp de gresie și laminat e un stres irațional pentru țeava pex și restul finisajelor. Ce te faci că dacă ai stratificat sau laminat nu trebuie să depășești 27-28 grade sub acesta, la nivelul șapei.
Dacă vrei masiv eu aș monta IPAT + calorifere/ventiloconvector.

Trebuie să recunosc că deși IPAT nu e avion e nevoie de o implicare mai serioasă din partea beneficiarului ca să înțeleagă și să decidă pe barba lui. Dar are cine să-i explice ?
Recomandarea mea ar fi ca acolo unde materialele de finisaj au coeficienți de transfer termic sub media celor mai mari suprafețe din casă (parchet masiv) mai bine să se aleagă o suplimentare cu alte soluții de încălzit decât să forțezi restul casei alegând acel material păgubos termic ca fiind norma.

Da, se poate parchet masiv peste IPAT dar vedeți în ce condiții.
Să nu uităm că:
- avem nevoie de termoizolații serioase încă din faza la roșu.
- centrala pe gaz în condensare funcționează cu un randament bun la o temperatură de tur cât mai scăzută.
- factorul COP al PDC e cu atât mai mare și pompa mai economică cu cât cerem un agent termic cu o temperatură de tur cât mai mică.
- peste 10-15 ani schimbăm sursa de agent termic dar nu instalația IPAT. În timpul unei vieți medii la o casă schimbi de cel puțin 2-3 ori centrala oricare ar fi ea.
- ar fi bine să adăugați o sobă având în vedere direcția dată în materie de economie și autonomie energetică (ZEB).

Am mai citit despe un parchet dublu stratificat "special pt IPAT" , nu am vazut/auzit la nimeni despre el. Are cineva/stiti pe cineva care are? Ar fi o optiune mai buna decat masivul?

kpk1, on 10 septembrie 2016 - 09:16, said:

Poate exact asa a avut in vedere si @Bylly00, ca ceea ce poate oferi la temperatura medie determinanta al agentului termic pentru toata casa - suprafata libera activa al IPAT-ului in incaperea finisata cu parchet sa fie cel putin egal (daca nu mai mult) cu ceea ce se pierde prin anvelopa si (poate) ventilare.. In caz contrar se va suplimenta aportul de caldura cu o sursa adaugatoare gen calorifer/ventiloconvector/suprafete radiante verticale, etc..

Mi-a placut cum pui problema si in restul postarii . Daca toti proiectantii din Romania ar incepe sa gandeasca ca d-ta am fi mai bine..Dar (probabil) ""avem atatea lemne de taiat, ca nu avem timp sa ne ascutim fierastraiele"".

P.S. Initial am scris ferăstrău, apoi m-am uitat ca in dex scrie fierestrau, am trecut si eu cu ..ierastr.. Acum cand ai citit ca este corect si asa cum m-am gandit eu sa scriu si tinand cont de aberatia pe care am citit-o ca probabil acest cuvant vine de la '"fier'" si nu de la fereastra - m-am gandit sa las aici acest gand si de aici in colo voi scrie doar ferastrau si nu fierastrau..

Edited by andreilesan, 10 September 2016 - 11:39.

andreilesan, on 10 septembrie 2016 - 11:20, said:

Mai bine să scriem decât să presupunem că poate nu suntem pe aceeași lungime de gândire

andreilesan, on 10 septembrie 2016 - 11:20, said:

... Și eu care credeam în școală că limba română e ca matematica. o înveți o dată și așa rămâne stabilit.
Limba română e mai ceva actualizată ca normativele. Te învață ceva învățătoarea și până ajungi la facultate s-au schimbat multe și nu mai e bine. Nepoților ți-e și teamă cum să le zici că-ți scot Dexul și Doomul actualizat.

Edited by kpk1, 10 September 2016 - 12:25.

kpk1, on 10 septembrie 2016 - 12:17, said:

Da, la scoala generala suntem nevoiti sa invatam si sa luam de bune ce se scrie in manuale, ca ulterior, cand ajungem la un anume nivel de intelegere a lucrurilor sa constantam ca nu-i chiar asa..
Am sa fac o mica deviere de la tema topicului, cu rugamintea sa nu se supere prea tare @Bod.. Ceva timp in urma m-a pus pe ganduri o ideie pe care o aduse in discutie un profesor in stiinte tehnice si anume:
'".. Toata lumea a invatat la istorie ca epoca bronzului a fost inaintea epocii fierului, asa au hotarat istoricii ca bronzul a fost ""domesticit'" inaintea otelului si fontei. Insa, orice student din anul doi la Metalurgie afla ca sa obtii fonta si otel este mult mai usor decat aliajele pe baza de cupru.. Prin urmare e ca si cum mai intai au fost computatoarele si apoi s-a progresat inventandu-se abacul...""

kpk1, on 10 septembrie 2016 - 12:17, said:

Care nepoti?! Tin minte ca pe parinti ii '"corectam'"... ca acum sa fiu eu '"corectat"" , a venit si randul meu..

Edited by andreilesan, 10 September 2016 - 12:44.

andreilesan, on 10 septembrie 2016 - 12:34, said:

Uite cum s-a ""inventat"" un cuvant nou.. dintr-o ""balbaiala'".. '"A constanta inseamna a se constata constant..""
"'.. Un student ramase gol-pistol si cand a ajuns la Telegraf ca sa trimita o telegrama acasa pentru a i se trimite ceva bani a constatat ca are bani la el doar pentru un singur cuvant.. Dupa ce s-a gandit el si s-a tot gandit a scris exact de cat a avut bani si mandru transmite hartia cu '"textul'".. Doamna de la ghiseu a facut o pauza cam lunga cand vazuse '"textul"", caci era doar un singur cuvant, iar acesta era: '"osutalei-ti-ma""....""

Edited by andreilesan, 10 September 2016 - 14:55.