Daca refuzam al Doilea Dictat de la Viena

Painkiller_DM, on 17 august 2013 - 19:44, said:

Nu am fi castigat nimic, germanii ar fi impuscat liderii si ar fi pus un guvern marioneta ce ar fi anulat recuperarea Ardealului, ba mai mult Germania a dat Transnistria Rom^niei ca recuperare pt. pierderea Ardealului si urma transferul ardelenilor in stepele Transnistriei dupa terminarea razboiului.

Ungurii au fost aliati fideli ai germanilor-austrieci timp de secole intregi si au ajuns chiar egalii austriecilor in dualism.

Imperiul Austro-ungar a purtat multe razboaie cu Polonia, Germania, cu Rusia, I. Otoman si chiar le-a castigat pe majoritatea, deci ungurii nu erau nici asa de stangaci, nici chiar atat de prost inarmati cum vor unii sa creada, armata rom^na s-a dezvoltat abia in WW1 cand a fost inarmata masiv de Franta si chiar insotita in lupte de regimente franceze care i-au tinut spatele catre s^rbi si unguri intre Oradea si Timisoara, cand era cat pe ce ca Ardealul sa fi fost ocupat definitiv de unguri si partial de s^rbi.

Oradea devine chiar Protectorat francez cu acte in regula.

Endinion, on 18 august 2013 - 19:58, said:

De unde ai mai scos-o si pe asta?

Am auzit-o la un documentar pe TVR.

Endinion, on 18 august 2013 - 19:58, said:

imperiul austro-ungar a purtat exact 1 razboi: ww1.

Endinion, on 18 august 2013 - 19:58, said:

Zi mai bine Austria sau imperiul Habsburgic. Mai vine cîte un Gică Contra și se leagă de o chichiță ca de ex denumirea oficială.
Așa este: Austria, adică Imp Habsburgic a gonit pe turci din Ungaria, a cîștigat războaie cu statele germane.

Pengoon, on 19 august 2013 - 08:17, said:

Nu e cazul să faci aici pe marele specialist. Oricum denumirea de "imp austro-ungar" nu a fost oficială. Este evident că endinion se referea la Imperiul Habsburgic, adică la Austria.

no shit.
nu austria si nici "imperiul habsburgic" n-a gonit pe turci din ungaria ci o coalitie intre polonia, HRE, venetia si spania.

Pengoon, on 19 august 2013 - 10:44, said:

Da? Si ma rog cati venetieni au luostata la asediul Budei (capitala pasalacului de Buda!) in 1686 , cati la la Mohaci in 1687 sau la sediul Belgradului la 1688? Dar la Zenta?!

Ati ajuns din lac in put. Ce treaba are una cu alta? Ati plecat de la o afirmatie privind "ungurii, care nu erau chiar asa stangaci" (ei, bine, erau, in sec XX au ajuns, sunt si vor ramane un rahat in ploaie, militar vorbind, ca si Austria sec XX) si ati ajuns la Austria sec XVII, wtf.

In ce priveste dictatul, puteam alege cum ne-o luam, nu daca ne-o luam. Eroisme de-astea pe spinarea stramosilor, sa fim iertati. Orice decizie s-a luat, aia a fost, e buna si cu aia defilam.

Cred ca germania ar fi ocupat toata Romania astfel aveam statut de ocupati nu de colaboratori si numai eram acuzati nici de Holocaust nici de atacul asupra URSS, sau poate ca sar fi carpit un stat de genul Croatiei lui Pavlici si oricum primeam niste mustrari.

Ganymede, on 17 august 2013 - 13:36, said:

Daca Antonescu (sau oricine altcineva ar fi fost la conducerea Romaniei) nu ar fi cazut de acord cu Hitler sa atacam alaturi de ei URSS, Germania ar fi ocupat Romania si apoi ar fi atacat URSS. Petrolul romanesc era esential pentru nemti in razboiul impotriva rusilor.

SucreBolivar88, on 13 octombrie 2013 - 19:58, said:

Fii tu sigur ca nemtii i-ar fi pus pe legionari la putere in Romania ocupata (care ar fi avut cam aceleasi granite cu Vechiul Regat) si oricum ne luam morala de la evrei.

Trebuia sa fim de-a dreptul tampiti sa refuzam dictatul.

Uitati un lucru. Acea cedare de teritoriu venea la pachet cu garantarea integritatii teritoriale a restului Romaniei de Germania si Italia.
Poate nu stiti dar in vara lui 1940 sovieticii debarcau pe insulele de pe bratul Chilia si impuscau graniceri romani. Ins. Serpilor era si ea luata in colimator. Frontiera din Bucovina nu era inca delimitata in teren. Habar n-aveti ce riscam daca refuzam arbitrajul. Ca dovada, dupa septembrie 40 sovieticii s-au mai potolit cu provocarile. Acum riscau sa supere Germania direct.

N-a zis nimeni ca trebuia sa refuzam dictatul. Dictatul nici nu s-ar fi intamplat daca dobitocul de Carol nu provoca Axa prin acceptarea garantiilor inutile ale Aliatilor. Mai tarziu si-a dat arama pe fata si a zis ca "cu toate riscurile aferente, trebuia sa bag Romania alaturi de Aliati" (asta a zis-o in anul 1943), deci iti dai seama ce fel de om ne-a condus atata vreme. Daca ne baga cu Aliatii el isi pastra toate avantajele si averile, in schimb daca ne baga cu Axa, Germania n-ar fi tolerat un democrat capitalist la carma Romaniei.

Gandind in perspectiva, oricum era mai usor sa anulam consecintele Dictatului si sa luam inapoi Ardealul de Nord decat sa anulam conscintele anexarii Basarabiei.

Edited by Painkiller_DM, 14 October 2013 - 22:29.

moftware, on 18 august 2013 - 01:03, said:

Nu, rusii ar fi stat linistiti pe Prut, "granita" stabilita prin acordul Ribbentrop-Molotov.

O invazie germana nu putea declansa o contrainvazie sovietica pentru ca rusii stiau bine ca, dpdv al accesului la petrolul romanesc, o Romanie ocupata sau o Romanie aliata cu Germania erau echivalente.

O Romanie ocupata, insa, ar fi avut soarta Jugoslaviei, Transilvania toata si Dobrogea pana la bratul Chilia ar fi fost pierdute, poate si mai mult, cine stie? Sute de mii sau poate milioane de morti.

In schimb, castigam in demnitate si, cel mai probabil, am fi avut conditii mai bune dupa Razboi.

Boshaft_Sylvester, on 15 octombrie 2013 - 08:37, said:

Rusii voiau si Bucovina de Sud, asa ca nu fi asa sigur ca rusii ar fi stat linistiti.

Nu castigam nicio demnitate daca ne lasam ocupati. Castigam morti, si nu am mai fi avut nicio sansa sa ne recuperam teritoriile pierdute. Basarabia tot la rusi si tot stalinism in tara dupa razboi.

Greseala capitala ne-a apartinut si noua si puteriilor victorioase din WW 1 ,
inca din 1921 trebuia pornit un mare razboi comun impotriva rusiilor obligati sa cedeze Ucraina ,
Crimeea , mare parte din Bealarus si sa revina la granitele din timpul lui
Ivan al IV-lea asta completandu-se cu eradicarea regimului bolsevic si inlocuirea
s-a cu un regim prieten, pro occidental. Asa ar fi avut liniste si Romania si Europa.

Incompetenta de la masa tratativelor

Sursa: Florin Constantiniu "O istorie sincera a poporului roman"

Quote

Orice se va spune astazi nu reprezinta decit o speculatie. Ramine insa proverbiala incompetenta a clasei politice romanesti, din cam toate timpurile

Painkiller_DM, on 15 octombrie 2013 - 09:22, said:

Rusii n-ar fi indraznit sa treaca dincolo de acordul cu nazistii.

Da, "castigam morti", multi morti - dar pe aceia i-am avut oricum pe cele doua fronturi, de ordinul a sute de mii.

Dar rezistand am fi avut prilejul, poate, ca la debarcarea din Normandia sa fi participat un contingent romanesc, poate am fi avut si noi o insurectie ca cea din Varsovia, o brigada de parasutisti la Arnhem sau macar am fi trecut pe raboj pe unul ca Heydrich.

Desigur, rusii n-ar fi cedat ce luasera deja, nu am fi primit Basarabia inapoi dar, poate, pastram Cadrilaterul...

vata_pa_batz, on 15 octombrie 2013 - 10:30, said:

Sunt de acord cu autorul citat. Ar fi trebuit sa rezistam tuturor ultimatumurilor si diktatelor.

Am fi fost zdrobiti dar, cred ca, cei 50 de ani de comunism [inevitabili] ar fi putut fi suportati altfel.

Edited by Boshaft_Sylvester, 15 October 2013 - 11:33.