Inductie, pentru topit metale

Am o centrifuga simpla pe care am facut-o ca sa introduc in chiuvete(masa rezistenta la caldura cu orificii de dinti/relativ orice forma care initial am modelat-o unic sau conform unei matrite din ceara) metale (aliaje nichel-crom) topite de catre o tortza oxiacetilena.

Dar idea ar fi sa nu folosesc torta oxiacetilena pentru ca ea nu este perfecta, cu metoda tortei exista vizibilitate redusa si lipsa controlului temperaturii datorita flacarii in asa fel incat se pot arde metalele ce devin foarte dure pentru prelucrat si mai putin rezistente.

Inductia ma poate lasa sa vad ce se intampla exact in incinta(sa o pozitionez corect si cu ajutorul unor ochari speciali fumurii), putand sa torn si un metal cu un punct de topire mai ridicat cum ar fi un aliaj de titan la aproximativ 1700 grade.

De asta ma intereseaza cum as putea face de la 0 sau cu cateva piese cumparate un inductor?El cum funtioneaza? Sa aiba o raza de actiune de cativa centimetri inauntrul unei creuzete(suport ceramic pentru pastilele de metal-adaug imagine, l-am colorat cu galben), sa nu am nevoie de curent trifazic, sa pot topi cateva zeci de grame de metal in aproximativ 1 minut(sau chiar si 2 minute la cantitati mai mari), sa am un controller in asa fel incat sa pot creste temperatura indusa si sa o stabilizez cand vad ca metalul e la consistenta dorita(deci nu am nevoie de niciun afisaj electronic sau senzor de temperatura)

Multumesc.

Edited by Ionu201x, 12 April 2013 - 21:06.

 Ionu201x, on 12 aprilie 2013 - 20:58, said:

Inductorul se face din teava de cupru, fiind racit cu apa, creuzetul se cumpara, pentru restul e nevoie de ceva cunostinte de electronica. Ce profesie ai?
Daca ai cunostintele respective, te poti orienta dupa un model industrial. Altfel, nu prea cred in sanse de reusita doar cu informatii de pe forum.

Uite AICI un tutorial care scoate in evidenta ce iti trebuie si ce trebuie sa stii ca sa faci asa ceva.

Am folosit 10 ani asemenea centrifuga pentru turnari
Motorul nu are inertia necesara pentru a realiza patrunderea metalului in matrita , se foloseste o "funie" pentru rolete de 1,5-2 metrii de care tragi cu putere in momentul cind metalul e topit, (ceva de genul pornirii motorului de drujba sau barci cu motor)
Pentru topire nu se foloseste oxiacetilena din cauza formarii oxizilor in metal -rezultatul e ca apar gauri in material ireparabile fara sa se vada , se foloseste oxigen cu gaz metan .
Pentru a folosii curentul ai nevoie de un dispozitiv de inalta tensiune care se gaseste prin depozitele vechilor cabinete de tehnica dentara , arc voltaic realizat cu ajutorul a 2 carbuni - topeste rapid dar trebuie reguli speciale de protectia muncii atit la lucru cu tensiuni inalte cit si la fumul toxic degajat de carbunii care sunt consumabile .

Edited by hemTT, 12 April 2013 - 21:37.

em2006, incerc sa fac si imi place sa invat orice

AMAN_SER, acum studiez.

hemTT, eu mai mult am avut de aface cu centrifugi automate cat o masa, cu inductie, centriga am vazut si manuala si cu motor si cu "pedala", centrifuga pe care am facut-o are si franghie manuala, dar vreau sa o fac sa mearga pe motor, am motorul doar ca vreau sa ii pun o reductie de viteza sa aiba si putere suficienta. Eu ce am auzit e ca se foloseste oxiacetilena, dar o sa ma interezez despre ce spui. Parca ...este si alta metoda fara carbunii respectivi?

Edited by Ionu201x, 12 April 2013 - 22:04.

 Ionu201x, on 12 aprilie 2013 - 22:04, said:

Atunci, te-ai putea axa pe una cu inductie (e metoda cea mai eleganta), avand acces la una industriala ai putea incerca sa "japonizezi" un model mai simplu, eu am incercat asta cu ani in urma, pe baza unui aparat avut in reparatie, o schema relativ simpla bazata pe un tub electronic (lampa), cum se vede in desen:
[ http://www.emil.matei.ro/img/induct_dent_01.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

http://danyk.cz/induk3.html

Bunicu` e tehnician dentar si foloseste asa ceva. Este ca un aparat de sudura dar in loc de electrozi se folosesc 2 carbuni. E vechi, mare si greu. Mai are si o pedala pentru sudura in puncte cred eu. Si cum zicea cineva mai sus, foloseste funie sa invarte centrifuga(banda folosita pentru fitil de felinar mi se pare perfecta), iar initial stiu ca topeste metalul cu flacara de oxigen+gaz metan.

Nu ma ateptam sa fie atat de complicat, credeam ca e mai multa parte mecanica decat electronica

Dar nu ma las, studiez pana inteleg toate elementele de care am nevoie si cum funtioneaza.. deci o sa pun niste intrebari de "noob" pe parcursul paginilor

Prima ar fi ce sunt Invertoarele respective de care dau in fiecare schema, un fel de transformatorare? Ele ce transforma exact?
Cele notate cu C, sunt capacitatoare? Sau cum se numesc, ele pastreaza sarcina electrica? Pentru ce e mai exact?

Cum am inteles pana acum ar fi cum s-ar transforma o teava spirala de cupru intr-un magnet, nu? Doar un magnet foarte puternic care se incalzeste si trebuie racit cu apa... se poate raci chiar prin conducta de cupru sa circule apa ? Adica sa circule la un "radiator care sa il raceasca" Cam de ce temperatura ar fi vorba?

Daca acela e ca un magnet, puterea lui creste prin rezonanta sa? Adica cand rezonantele sunt mai lungi(adica mai dese?) atunci puterea e mai mare?

Prin niste intarzieri/stocari de flux se pot optine rezonante?

Acestea se pot dirija de asupra arcului respectiv? Asa parca am vazut ca sunt la acele ducatroane cat masa, ca creuzetul sa se poata invarti cu centrifuga mai departedar inductorul nu.

Edited by Ionu201x, 13 April 2013 - 11:44.

 Ionu201x, on 13 aprilie 2013 - 11:42, said:

In principiu trebuie sa intelegi cum functioneaza d.p.d.v electromagnetic, practic ce se intampla, bobina ta inductoare va genera un camp electromagnetic de la 5KHz la 400kHz ceea ce produce curentii lui Eddy pe romaneste in obiectul din camp.

Problema a doua este ca trebuie racita bobina inductoare din cauza temperaturii de proximitate si pentru a nu pierde din randament. Cat despre temperatura probabil ca va fi destul de mare 100-150 de grade totul depinde de constructia si distanta fata de elementul de incalzit,

Racirea poti sa o faci si prin conducta de cupru.

Un ultim aspect major este consumul care este de ordinul Kw asa ca de la priza mai mult de 3.5Kw nu poti sa tragi.

Cel mai simplu e sa cauti un tehnician dentar cu castomat. Este mai mic decat o masa. Foloseste inductia pentru topirea metalului si centrifugarea pentru turnarea acestuia in matrita. Stiu, matritele de tehnica dentara (chiuvetele) sunt mici dar, este un punct de plecare pentru ceea ce-ti trebuie tie..

Edited by c14h3r, 13 April 2013 - 12:17.

Dar daca foloseste un aparat de sudura la care pune carbuni din aceia care se folosesc pentru cel de tehnica dentara, nu merge? Nu ma luati la misto acum, dar intreb, e o idee..

Ba da, doar ca e prea mare calambaceala si trebuie avut grija maxim sa nu dai coltu din neatentie.. Ideea cu castomatul era pentru studiu atat al inductiei cat si al centrifugarii.. Si este cu foarte mult mai sigur de folosit...

Edited by c14h3r, 13 April 2013 - 12:57.

Din pacate nu cunosc pe nimeni sa aiba castomat.. doar pot sa mai trag un ochi la un ducatron.

AMAN_SER, deci Kw cu Khz cum se cunosc? adica din 3.5kw nu pot scoate destui khz?

 Ionu201x, on 13 aprilie 2013 - 13:38, said:

In KHz lucreaza si Kwh consuma  siiiiii vor fi multi Kwh pentru ca puterea necesara de obicei la genul asta de aparate este mare adica de la 1.2KW pana la 30 KW depinde de destinatie insa la o priza de apartament te poti astepta la maximum 3.5Kw pana sa ia foc.

Inca un pont, pe piata sunt niste plite cu inductie din pacate nu depasesc 1.6-2 KW

Bunicu face chestia asta de >55 de ani si nu a avut probleme. E o centrifuga banala, o lampa cu un tub de oxygen si o butelie + aparatul de sudura care e facut special pentru tehnica dentara. Chiuvetele intr-adevar sunt micute. Undeva la 5 cm in diametru si vreo 10 in lungime. Pur si simplu pune metalul la suprafata chiuvetei, il topeste cu flacara si apoi foloseste aparatul cu carbuni pentru a-l topi iarasi. Tragi de sfoara sii astepti sa se opreasca centrifuga.

andreyfitza, acum nu vorbim de metoda cu centrifuga manuala si cu aparat de sudura, in ziua de azi nu mai e nevoie de un aparat de sudura de cateva tone, acum de obicei sa pune metalul deasupra gaurii chiuvetei in timpul preincalziirii sa se incalzeasca si el, zi-i la bunicul tau ca asa economisteste energie.

AMAN_SIR, dar atunci cum pot altii  folosi un ducatron fara curent trifazic doar la un laborator acasa? Chiar si un castomat..

Edit: Am mai gazit pe internet un kit de inductie, atasez imagine, costa cam 200$.. dar poate sa fara treaba de care am eu nevoie daca pun un sistem cu tiava de cupru?
Cica dezvolta din 1.2kw 120 khz... ar fi misto, la 3.6kw sa fie o putere de 460 khz.

"The Roy 1200 is a DIY induction heater kit.  it is based on one of our original induction heater designs.   It is a Royer-based circuit but with powerful IXYS gate drivers.  The Roy 1200 Induction Heater Kit is capable of at least 1,200W and up to 120kHz.
The kit includes everything you need:
-Assembled and tested circuit board
-Fast Magnetic Circuit Breaker
-Output Transformer (minus secondary, which is simply 4 turns #4 wire)
-2 high-capacity heat sinks
Why mess around with one of those other cheapo induction heaters, crammed into a sewer pipe?!  With the Roy 1200 you get more power, more output, more flexibility, and it even costs a lot less!"

Edited by Ionu201x, 13 April 2013 - 16:28.

 Ionu201x, on 13 aprilie 2013 - 16:27, said:

Cand ai lucrari facute de 10 ani si inca rezista si vin oameni la tine cu altele similare, facute pe la te miri nu stiu ce experti, pentru ca le-au cedat dupa cateva luni, tu ti-ai mai schimba tehnica? Nu cred ca-l convinge nimeni sa-si schimbe tehnica. Mai ales pe la >70 de ani..