Ne mai despart doar 13 ani de extincția Civilizației Industriale?

loock, on 23rd June 2012, 23:56, said:

Bill nu-si face softurile de unul singur. Multi altii muncesc pt ele, de la conceptie si pana la materializare. Orice donatie a sa reprezinta peste 90% munca celor ce i-au cumparat produsele.
Deci cand Bill doneaza vreun ban, da de fapt din munca mea si a tuturor ce-i cumpara produsele. Pt care, dupa cum am zis, muncesc altii. Deci mai usurel cu "martirul" generozitii, fie Bill sau alti magnati.

MARCVS, on 30th June 2012, 22:17, said:

E interesant cum un sistem care isi propune obtinerea libertatii pentru fiecare individ duce la asa ceva ceea ce ma face sa ma gandesc la altceva, problema nu e la liberalism.

Edited by Ovidiu93, 30 June 2012 - 21:32.

Bio-Kukumba, on 29th June 2012, 21:09, said:

Ai dorinte cel putin ciudate, ca sa folosesc un termen politicos. Care-i vina orasenilor ca s-au nascut la oras si vietuiesc acolo?
Abunda cumva mediul educational si profesional orasenesc de alternative mai naturale, iar orasenii le refuza cu incapatanare?

Ovidiu93, on 30th June 2012, 22:30, said:

Asta cu libertatea individuala este o gogorita. Deocamdata. Se va putea vorbi de asa ceva doar atunci cand fiecare individ va avea autonomie energetica. Adica isi va putea produce tot ce are nevoie. De la hrana si imbracaminte, pana la adapost, mijloc de transport etc. Productie directa (munca proprie) sau indirecta (munca robotilor sai). Cat timp exista schimb comercial, adica trebuie sa cumperi ceea ce face altul, nu se poate vorbi de libertate individuala.

Edited by MARCVS, 30 June 2012 - 22:04.

MARCVS, on 30th June 2012, 22:58, said:

Lucru imposibil evident, la fel ca si alte utopii ceea ce din nou imi spune altceva, problema nu este un sistem in sine. Toate sunt proiectate sa functioneze perfect dar niciunul nu o poate face. Care sunt factorii care impiedica acest lucru si de ce se incearca intotdeauna satisfacerea unor idealuri in detrimentul unor simple nevoi ?

Ovidiu93, on 30th June 2012, 23:01, said:

La nivel individual este imposibil in prezent. Poate ca miniaturizarea si viitorul vor rezolva aceste nevoie printr-un complex tehnologic care va putea fi achizitionabil intr-un fel sau altul, sau, daca nu, cel putin disponibil public. Azi exista masinarii care filtreaza apa, planteaza si intretin cereale si legume, produc fir textil si imbracaminte etc. S-ar putea ca viitorii oameni sa dispuna de niste masinarii care se autoalimenteaza cu materiile prime de care au nevoie pt a crea ceea ce li se comanda de catre posesor, dupa nevoile sale.  

Eu cred ca tocmai o problema de sistem avem. De fapt, mostenirea unei conceptii regasite in mai multe versiuni ale aceluiasi sistem de valori si prioritati.

MARCVS, on 30th June 2012, 22:58, said:

Atata timp cat restrangi sensul cuvantului libertate sau te uiti numai la jumatatea goala a paharului ai dreptate.

LIBERTATE = Posibilitatea de a acționa după propria voință sau dorință; posibilitatea de acțiune conștientă a oamenilor în condițiile cunoașterii (și stăpânirii) legilor de dezvoltare a naturii și a societății.

GOGORIȚĂ = Ființă imaginară cu care se sperie copiii. ♦ Fig. Amenințare mincinoasă, neîntemeiată (care încearcă să sperie, să intimideze pe cineva).


Ce facem, punem egal intre autonomie si libertate? Libertatea in ce fel este stirbita daca esti dependent energetic de altii?

Edited by poadol, 30 June 2012 - 22:56.

MARCVS, on 30th June 2012, 23:16, said:

Da, iar intr-un fel vom fi dependenti de cei care vor produce respectivele masini. Nu putem obtine auto-suficienta individuala.

Populatia nu este de loc peste limite. Atat timp cat 7 miliarde oameni traisc in acest sistem monetar risipitor inseamna ca intr-un sistem aflat in echilibru cu natura planeta ar suporta o populatie mai mare de 7 miliarde. In primul rand trebuie eliminat consumul ciclic prin scoaterea in afara legii a uzurii planificate si prin design inteligent al produselor astfel incat durata lor de viata sa fie cat mai mare posibil. Bineinteles ca odata cu renuntarea la consumul ciclic sistemul bazat pe consum nu va putea continua si ne vom izbi de o criza financiara fara precedent ceea ce va conduce la necesitatea alegerii unei economii bazate pe acces  si nu pe schimb monetar. O adevarata economie nu este accea care se bazeaza pe risipirea resurselor si potentialului uman pentru a facilita miscarea banilor ci o economie adevarata este aceea care poate conserva o cantitate cat mai mare de resurse si energii in acelasi timp satisfacand nevoile umane. Gradul de exploatare al reurselor trebuie sa respecte ECHILIBRU DINAMIC altfel se ajunge la conflicte si neajunsuri. Nu putem cunoaste capacitatea de sustinere a planetei pana cand nu cunoastem cantitatea si calitatea resurselor si modul in care sunt ele distribuite pe Terra precum si costurile in resurse ale exploatarii lor impreuna cu produsele si serviciile pe care le vom cosntrui din acestea. Daca vom continua cu aceasta antieconomie monetarista in care traim in ziua de azi vom ajunge la conflicte si situatii grave pentru omenire si pentru intreaga planeta insa daca alegem o economie care sa respecte legile fizice ale naturii atunci nu avem decat de castigat si putem sa ne imaginam o civilizatie raspandita in largul oceanelor , in ape si in spatiu.

calle, on 2nd July 2012, 11:20, said:

Deci s-ar putea intretine un numar mai mare de 7 miliarde de oameni daca fiecare s-ar multumi cu un covrig pe zi .Saraci dar multi.

pro-civilizatie, on 2nd July 2012, 12:42, said:

Nu ma refeream deloc la asa ceva. Ar putea trai mai mult decat 7 miliarde oameni chiar in conditii de trai inalte. E matematica simpla. In ziua de azi nu ajung resursele pentru ca sunt risipite din cauza nevoii de consum ciclic. Asadar pentru a produce un autoturism este nevoie de o anumita cantitate de materii prime si energie plus intelect. Daca autoturismul este produs astfel incat sa serveasca pietii de consum atunci in mod natural el va avea o perioada de viata planificata si nu va fi proiectat in modul cel mai fiabil posibil deoarece asa ceva ar conduce la o scadere a cererii pentru service. In afara de uzura planifica mai intervine si uzura morala de ex. la produsele electronice de consum gen telefoane mobile , computere si tablete a caror STAS-uri nu permit decat upgradeuri hardware superficiale . Arhitectura produselor in viitor va trebui sa fie astfel conceputa incat sa permita trasformarea lor , upgradarea si reciclarea in proportie cat mai mare. Gandeste-te ca exista multe marci de telefoane si multe modele care ar putea imparti acelasi tip de incarcator insa asta ar insemna o diminuare a profitului pentru unele dintre companii. De aceea in viitor vor exista produse de uz intim si produse de acces. Produsele de acces vor fi autoturismele , sistemele de transport , cinematografele , zonele de recreere , spatii de locuit. Managementul resurselor planetei se va face printr-un sistem informatic in functie de cantitatea de resurse disponibila , cererea de produse si forta de munca accesibila la momentul dat. Sistemul antieconomic de azi distribuie resurse in functie de cantitatea de bani pe care o poseda o persoana sau un grup de persoane fiind complet rupt de realitatea fizica in care traim.

calle, on 2nd July 2012, 13:03, said:

De exemplu, daca la un moment dat va exista o cerere foarte mare, sa zicem de 100 milioane vile cu piscina in India, si resursa disponibila va fi de doar 10 milioane de vile, pe ce criterii se vor distribui vilele respective? Cum ii va alege sistemul informatic pe fericitii viitori proprietari?

Karhu, on 2nd July 2012, 16:09, said:

Atunci este imposibil din punct de vedere fizic satisfacerea nevoii de 100 milioane de vile dar exista cel putin o solutie. Daca oamenii au nevoie vile cu piscine pentru a isi satisface nevoi fizice de recreere , de locuit , sa admire ambianta etc. atunci 10 milioane de vile pot satisface miliarde de oameni care doresc sa traiasca in vila cu piscina insa nu pe toti in acelasi timp. Insa oamenii isi doresc 100 miliane de vile cu piscine atunci cand doresc sa se raporteze la ceva anume de exemplu statut social iar in acest lucru nu se poate intampla decat in acest sistem.

Acum, te intreb pe tine, cum rezolva sistemul actual aceasta problema?

calle, on 2nd July 2012, 16:46, said:

Oamenii (vorbesc de cei normali la cap) isi doresc vila/locuinta placuta si spatioasa cu piscina (ma rog, nu toti) pentru confort. Parvenitii si-o doresc, intr-adevar, si pentru etalarea statutului social...

calle, on 2nd July 2012, 16:46, said:

Sistemul actual nu-si propune sa rezolve astfel de probleme.
Sistemul actual ofera (bine, nu ma refer la situatia din Romania sau din alte tari bananiere) posibilitatea ca, prin munca si inteligenta, sa-ti faci respectiva vila cu piscina (nu lua ad litteram, ma refer la obtinerea unui stil de viata placut si lipsit de constrangeri materiale aberante, nu la un mod opulent de trai).

calle, on 2nd July 2012, 13:03, said:

"Ar putea trai mai mult decat 7 miliarde oameni chiar in conditii de trai inalte."
Asta "spune" teoria, deoarece in practica se prea poate sa nu fie adevarat.

calle, on 2nd July 2012, 12:03, said:

Pentru asta trebuie ca automobilele acelea care, ipotetic ar ține 30 de ani, să se bazeze pe o sursă de energie constantă ca și costuri. Ne mai despart probabil 20-30-40 de ani, după care ar putea fi posibil.
Dispozitivele electronice, la fel, pe sisteme ce utilizează spectrul radio și consumul de energie. Ne mai despart 10-20 de ani pănă atunci.  Încărcătorul este deja standardizat la dispozitive mobile.
Alte produse cum ar fi mixere de bucătărie, etc, sunt ajunse maturitate, s-ar putea produce să țină mult.
Am o mașină de spălat austriacă din anii 70 și merge fără probleme, totul inox, lux. Firma Eudora încă mai există, evident, produsele costă dublu. Cred că a sosit timpul să nu mai cumpărăm căcaturi, ci doar lucruri robuste, acolo unde tehnologia a ajuns la maturitate.
Bunicii mei au schimbat în anii ăștia vre-o 5 Albaluxuri  :deadtongue:

CapitanuPICARD, on 26th June 2012, 15:02, said:

Capitane, ai uitat? Nu sunt decat 7 ani de cand am inceput sa discutam despre problema petrolului si iata ca realitatea se strecoara printre noi tot mai parsiv.

Si atunci, ca si-acum, erai tot un mare optimist; si atunci toate erau doar bla bla-uri pentru tine si iata ca mari puteri occidentale au inceput sa ramana fara hidrocarburi si au inceput sa foreze fie la mii de mile marine departare, pe platforma continentala a unor insule pentru care s-au luptat cu cateva decenii in urma in timp ce altii foreaza ca disperatii dupa gaz de sist ori dau deja drepturi de forare in oceanul Arctic, fie trec pe energie nucleara, in timp ce energia eoliana este tot mai solicitata ca alternativa etc etc

Capitane, o fi el scepticismul asta sanatos, n-am ce zice dar atunci cand el te orbeste si te blocheaza, indepartandu-te de sarcina vitala in astfel de situatii, aceea de a trece cu toate fortele la treaba, un astfel de scepticism este de-a dreptul criminal.

Billy, on 3rd July 2012, 20:10, said:

Are We Running Out of Resources?

E un comentariu acolo  :lol: , chiar primul: "we are not running out of oil, we are running out of CHEAP oil,? something different."

Problema petrolului e foarte simpla, e folosit ca o sursa de energie si ca un element pentru multe produse. Nu e doar una din sursele de energie care alimenteaza productia, e si una din resursele folosite in produsul finit. Desigur, trebuie dezvoltate si tehnologii care il pot inlocui fara probleme exact ca exemplul cuprului dar acea alternativa inca nu exista. Nu spune nimeni si nu exista nimic care sa ne spuna ca ea nu va exista si nu ar putea fi dezvoltata.

Edited by Ovidiu93, 03 July 2012 - 20:08.