Ne mai despart doar 13 ani de extincția Civilizației Industriale?

Peste cam 10 ani:
Vor fi alte surse de energie. Cea secundara posibil tot electrica.
Automobilul electric va lua locul celui cu combustie.v
Colonizarea planetei Marte va fi inceputa.
O mare parte din munca sociala se va modifica radical.
Electronica deja se dezvolta mai rapid decit ne gindim.

OriginalCopy, on 24th June 2012, 20:47, said:

O, Sancta Simplicitas!
Și de ca na a făcut-o până acum (folosirea eficientă a energiei)? De ce a transformat atmosfera terestră într-o gunoiște pt depozitarea dioxidului de carbon?
Oare nu e clar că Omul Industrial urmărește doar profitul și nu utopica (re)apropiere de Natură!?

Omul nu trebuie sa se apropie de natura ci sa  transforme natura in ceva superior.Toate relele vin din natura.Doar omul are posibilitatea sa repare natura.

NASTYPRIMUL, on 25th June 2012, 05:21, said:

Cu ce bani?

pro-civilizatie, on 25th June 2012, 14:01, said:

Definește "superior". Definește "relele care vin din natură". Apropo, omul nu vine tot d-acolo?

pro-civilizatie, on 25th June 2012, 15:01, said:

Exact! Conceptul clasic al Antropocentrismului egoist care ne-a și adus în pragul colapsului uman care va începe de azi pe mâine.
Desigur, prima se va prăbuși Europa în care n-a ai rămas nici un petec de pământ virgin și "nereparat"!

Bio-Kukumba, on 23rd June 2012, 16:11, said:

Din cate inteleg eu, toata previziunea se bazeaza pe scaderea consumului energetic pe cap de locuitor.
Dar aceasta scadere e mai degraba o dovada a progresului decat a regresului.
Consumul scade pentru ca rodusele sunt mai eficiente si mai bune. Aici ai un grafic comparat a unor procesoare de exemplu. Tine cont ca Pentium 4 era destul de putin consumator la vremea lui daca e sa il comparam cu predecesorii sai (ma refer la raportul putere de calcul/watt). Wiki aici e o lista mai completa, dar necesita o mica analiya facuta de catre cititor.
Consumam mai putina energie electrica pentru iluminat pentru ca folosim becuri mai eficiente. Lista cu eficienta diferitelor surse de iluminare. Cum tot mai mult se folosesc cele cu randament ridicat e normal ca "portia" de consum sa scada.
Iarasi in productia industriala au fost progrese serioase si se fac in continuare. De exemplu motoarele au progresat constant si randamentul a tot crescut. Si cum motoarele electrice sunt larg raspandite in productia industriala, ma gandesc ca exista o legatura intre cresterea randamentului (adica scaderea consumului necesar pentru a obtine ceva) si scaderea consumului de energie /cap de locuitor.
Si mai e o componenta. Cred ca aceste statistici sunt mai mult facute prin Vest. Dar stim cu totii ca multa productie industriala a fost mutata in tari mai putin dezvoltate, iar acolo nu stiu daca a stat cineva sa masoare atat de mult consumul/locuitor.

SCORILO-CORYLLUS, on 26th June 2012, 00:20, said:

Dispozitivele electronice si in special microprocesoarele sunt singurele dispozitive ce isi reduc in permanenta consumul.

Quote

Faptul ca sistemele de iluminat folosite astazi au un randament mai bun este fals.
Tuburile fluorescente cu vapori de mercur se folosesc de vreo 70 ani.
Becurile stradale cu vapori de sodiu de zeci de ani
Becurile cu LED-uri nu aduc nimic nou fata de trecut in privinta randamentului.
Cu toate astea consumul de elctricitate pe cap de locuitor creste in permanenta.
Randamentul mediu de obtinere a energiei electrice de ce nu spui ca a ramas acelasi ca in urma cu zeci de ani?
Nu aici trebuia facut marele progres?

Quote

Motoarele electrice cu randament mare au o mare problema.
Ele au nevoie pentru rotor de pamanturi rare,in speta de neodim.
Cel mai mare producator de pamanturi rare China(ce produce 95% din toata productia mondiala) a introdus recent  restrictii la export.Acele motoare au materiale rare ce provin dintr-o tara ce poate influenta preturile precum OPEC in cazul petrolului. Deci nu este niciun progres cand ai nevoie de materiale rare si scumpe.

Edited by asterix1, 26 June 2012 - 02:09.

SCORILO-CORYLLUS, on 26th June 2012, 00:20, said:

Gresit intelegi. Si cine a zis ca consumul mondial pe "copita" a scazut?
Iata cifrele:
[ http://postmioritix.files.wordpress.com/2012/06/eia_consum.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dar nu despre asta-i vorba. Și nici despre consumul de energie al aparatelor electrice.
Problema cea mare este consumurile de energie și materiale pentru producerea acestor aparate și tehnologii.
Un telefon mobil modern conține 40 metale iar un calculator - 60, majoritatea cărora sunt așa-zisele pământuri rare, obținerea cărora astăzi necesită consumuri uriașe de energie.

În prezent situația cea mai gravă s-a creat în privința rodiului si platinaei. Aceste două metale se regasesc in natura doar impreuna. Producția mondială de rodiu, al cărui cost a atins cota fantastică de $ 9.000 pe uncie (un pic peste 31 g), constituie aproximativ 50 de tone pe an și și-a atins apogeul. Iar fiecare masina modernă este echipat cu un catalizator care conține platină și rodiu. (Vezi Populiarnaia Mehanika)

Și Asterix1 are perfectă dreptate când spune: "Deci nu este niciun progres cand ai nevoie de materiale rare si scumpe."

asterix1, on 26th June 2012, 03:04, said:

:thumbup: :thumbup: RESPECT!

Edited by Bio-Kukumba, 26 June 2012 - 09:08.

asterix1, on 26th June 2012, 03:04, said:

1. Absolut fals. Si industrie au fost progrese enorme. Da, utilajul in sine poate consuma de 10 ori mai mult decat consumau utilajele de acum 50 de ani, dar produce de 50 de ori mai mult.

2. Tot ce zici tu e corect, dar ignora o componenta relevanta: raspandirea. Da, tuburile fluorescente exista de 70 de ani. Cat din piata aveau acum 70 de ani si cat acum? Nu e tot acelasi lucru sa folosesti 10.000 de obiecte cu eficienta 10% si 5.000.000 de obiecte cu 3% SAU sa folosesti 3.850.000 cu eficienta 10% si 400.000 cu eficienta 3%.

3. Aduc din punct de vedere a duratei de viata. In medie e de 10 ori mai mare decat la CFL.

4. Pai teoria asta Olduvai nu se bazeaza pe scaderea consumului? Ne prabusim sau nu pana la urma?

5. Iarasi fals. Randamentul a crescut si sunt o gramada de metode experimentale cu randament mult crescut. Ca nu toate aceste metode sunt implementate la scara larga in acest moment e o alta problema.  Dar totusi lumea nu se termina azi. In cativa ani se vor implementa la scara larga.

6. Se pot gasi si alte zone de exploatare. Nu doar China are rezerve, acolo a fost exploatat pentru ca era ieftin. Si prin SUA, America de Sud, Canada si Australia sunt. Se poate si prin Africa, dar nu stiu cat a cautat cineva pe acolo.

OriginalCopy, on 25th June 2012, 21:22, said:

Superior in inteligenta ,organizare si fericire.
Relele naturii sunt suferinta si moartea.
Da,omul e din natura si de aceea sufera de cruzimea specifica naturii.Totusi e singura fiinta care are sansa sa se rupa total de cruzimea naturii cu ajutorul tehnologiei.

Eu cred că ai înțeles greșit "apropierea de natură" la care mă refeream.

Ai urmărit primul videoclip? [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wcXSpXyZVuY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mă refeream la o apropiere într-un mod tehnic de natură, extragerea de învățături din natură, și finisarea soluțiilor, iterativ.

Dacă e să privești trendul acesta pe o perioadă lungă de timp, vei vedea că e plauzibil să se ajungă la o contopire a tehnologiei cu natura, și deci implicit, la o apropiere de natură a omului.

Vina mea ca nu am fost atent.Pentru mine unul care vrea sa se apropie de natura e unul care vrea sa traiasca ca vanator-culegator prin epoca de piatra,sa faca huba-buba prin paduri.

Orizontul de asteptare pentru validarea acestei previziuni este accesibil majoritatii celor care citesc/scriu pe acest topic.

Yo zic sa asteptam [ca oricum nu avem ce face - asa zice amicul Bou-Kukumba - deznodamantul in termenii acestia este necesar] si peste 13 ani sa mai vorbim.

Bio-Kukumba, on 23rd June 2012, 16:11, said:

Dupa 14 ani sa imi aduci aminte ca am uitat sa urinez. Eu stiu sigur in ce voi urina.

Mount_Yermom, on 26th June 2012, 14:52, said:

Logic!
Dar eu totuși zic să vorbim astăzi și mâine, căci, d-zeu știe ce-o fi poimâne.
Începe "raționalizarea" consumului energetic, Internetul e scos de pe lista obiectelor vitale cu asigurare energetică continuă, etc., etc.
Iar peste 13 ani... cu siguranță Internetul (de larg consum) nu va mai funcționa.

Edited by Bio-Kukumba, 26 June 2012 - 16:17.

pro-civilizatie, on 26th June 2012, 13:42, said:

Uite hai să luăm un exemplu simplu: inginerii creatori de avioane s-au inspirat și se inspiră de la păsări, care păsări sunt produsul naturii.

Te-ai gândit vr-odată la acei ingineri, să zicem frații Wright, ca la niște "huba-buba prin păduri"? Eu nu, și sunt sigur că nici tu nu.

Ceea ce spun este că finețea tehnică cu care vom aborda natura va deveni din ce în ce mai șlefuită. Deoarece avem o groază de învățat de la ea, până să ajungem să o îmbunătățim (asta ca să înțelegi că ceea ce spui tu - îmbunătățirea naturii - nu este mutually exclusive cu ce spun eu - învățarea de la natură).


La un moment dat, apropierea tehnică de natură va fi atât de fină, încât cu greu vom mai putea spune ce e natural și ce nu. Sau mai bine zis, tehnologia va fi "unobtrusive" față de natură. De aici rezultă contopirea dintre tehnică și natură (chiar și aparentă).


În acest sens, nu cred că omul din grafic din dreapta de tot trebuie văzut ca un bărbos gol cu arcul în mână, ci ca un om calm, îmbrăcat în alb, înconjurat de foarte multă tehnică dar pe care n-o vedem - vedem însă doar natura din jurul lui.

OriginalCopy, on 26th June 2012, 20:42, said:

FRUMOS!.. Ca în romanele SF din lagărul socialist ai anilor 60... "Nebuloasa Andromeda" și alte minunății